Тема: Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

Закрытая тема
Страница 48 из 106 ПерваяПервая ... 38 46 47 48 49 50 58 98 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 941 по 960 из 2116
  1. Вверх #941
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Это ещё что... Вот дедушка Ромы (уж не знаю, тот ли, что позже себя гранатой подорвал), будучи не последним человеком в тамошнем УПА, отдал приказ о казни кого-то там, потом сам же поспешил предупредить эту семью, спасши её таким образом от неминуемой смерти в результате своего (!!) же приказа . Это ж страсти почище Шекспира. Эта история была приведена как пример того, что "не все так просто было" и "люди є люди".
    Я розумію,що ваши дідам не дозволялося навіть дозволити собі проявити якусь людяність...
    А,для вас,їх внуків війна не закінчилась і донині.
    Все в чорно-білому кольорі...І логіки нема ні на грам...
    Одне сліпе повторювання штампів.
    Це тоді,коли і російські дослідники визнали,що УПА діяли,як захисники своєї землі...
    Оценивая роль Украинской повстанческой армии в истории СССР в 1944-1949 годов, можно сделать следующие выводы.

    1) Руководство ОУН-УПА не рассчитывало конце войны и в послевоенные годы на свержение советской власти собственными силами, возлагая надежду на возможный военный конфликт между СССР с одной стороны и США, Францией и Англией – с другой, а также на антисоветские национальные движения в странах Восточной Европы и в СССР. Данные предположения, с учётом произошедших впоследствии событий, нельзя не признать ошибочными.

    2) Деятельность УПА в 1944-1949 годах необходимо рассматривать как массовое партизанское националистическое движение, опиравшееся на существенную поддержку западноукраинского населения.

    3) В ходе борьбы УПА с коммунистическим режимом в годы установления советской власти на территории Западной Украины значительные жертвы понесли обе стороны – как сторонники советской власти, так и сторонники украинской независимости. Причём потери среди последних были значительно выше, что объясняется большими возможностями и характером действий НКВД-МВД, КА-СА, НКГБ-МГБ.

    4) Важнейшими причинами, предопределившими поражение УПА в противостоянии 1944-1949 годов, необходимо признать огромное военно-техническое превосходство Вооружённых сил, а также НКВД-МВД и НКГБ-МГБ СССР над боевыми формированиями и партийным подпольем ОУН-УПА, а также масштаб репрессий против участников националистического сопротивления, сочувствующих ему лиц, членов их семей и мирного украинского населения.
    БОРЬБА УПА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В 1944-1949 гг.
    Последний раз редактировалось Romko; 14.05.2008 в 07:07.
    Suum cuique


  2. Вверх #942
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Это ещё что... Вот дедушка Ромы (уж не знаю, тот ли, что позже себя гранатой подорвал), будучи не последним человеком в тамошнем УПА, отдал приказ о казни кого-то там, потом сам же поспешил предупредить эту семью, спасши её таким образом от неминуемой смерти в результате своего (!!) же приказа . Это ж страсти почище Шекспира. Эта история была приведена как пример того, что "не все так просто было" и "люди є люди".
    да, я тоже смеялся когда читал
    затейник был дедушка, царствие ему небесное.

  3. Вверх #943
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Я розумію,що ваши дідам не дозволялося навіть дозволити собі проявити якусь людяність...
    5 баллов!!
    да, мой дед, хоть и служил в КГБ, но приказов об убийствах не отдавал. ну и уж тем более огородами не обгонял исполнителей, чтобы предупредить жертву, проявляя таким образом свою якобы неординарную человечность.
    тут мне не чем похвастаться
    З.Ы.: для полноты картины не хватает рассказа о том, как твой дед потом сурово наказал исполнителей его приказа за то, что они этот приказ не выполнили.

  4. Вверх #944
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    А от з передмови до книги "Александр Гогун: Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы."
    До цього часу наше все ще до якось міри совкове суспільство роздумує над ділемою: визнавати чи не визнавати воїнів УПА воюючою стороною. І попри всі намагання нової влади визнати їх такими, опозиція, в образі "регіонів" та комуністів, опираючись на той совковий електорат з його стереотипами, складеними в "совєтську" епоху, противляться цьому.

    І досить-таки уперто!

    І зрозуміло чому. Бо доведеться дещо визнати. Адже, якщо гарненько розглянути той період боротьби ОУН і УПА без упередження, без перефарбування, без отих стереотипних, нав'язаних нам совєтським режимом штампів, в яких ці люди називались "зрадниками", "фашистськими наймитами", "головорізами" та "холуями імперських розвідок", а війська того режиму - "визволителями", партизани ж - "народними месниками", то виявиться, щось досить таки протилежне. І саме це підтверджує російський дослідник історії ОУН-УПА Олександр Гогун в своїй величезній дослідницькій роботі під красномовною назвою "Между Гитлером и Сталиным украинские повстанцы", виданій у Петербурзі 2004 року.

    На 410 сторінках цієї книги він безсторонньо виклав свої дослідження, зроблені як в секретних архівах колишнього Союзу (КГБ, МГБ, НКВД, СБ) так і при використанні зарубіжних матеріалів. Зокрема, польських, чеських, німецьких, канадських.., архівів ОУН-УПА, спогадів, мемуарів, свідчень учасників… після чого мимоволі прийшов до висновку, що ці люди (ОУН-УПА) "зі зброєю в руках боролись за свою національну свободу та незалежність".

    Не більше і не менше!

    І вели цю боротьбу на декілька фронтів: і проти польських окупантів, і проти угорських, і проти чеських, і проти румунських, і проти німецьких, і проти "совєтських".

    Хоч двох останніх вони в різні періоди і сприйняли як визволителів: "совєтських - від поляків, а німецьких, пізніше - від "совєтів". Але врешті-решт боролися проти всіх.

    Адже "совєти" принесли із собою ще гірше рабство, ніж польське.

    Досліджуючи поведінку "совєтів" у період 1939-1941 рр. в Західних областях, Олександр Гогун прийшов до висновку, що не боротися проти такого розгулу беззаконня, яке приніс туди сталінський режим, було просто неможливо. Колективізація, нищення інакомислячих, терор… А особливо звіряча розправа у в'язницях напередодні відходу перед німцями… відкрили дійсне обличчя такого "визволення".
    Тому багато хто сприйняв на цей раз вже німців, як визволителів від червоного терору совєтів.

    Щоправда їхні сподівання знов не справдились. Бо коричневий терор врешті виявився не кращим від червоного, але…

    Але німці не нав'язувалися українцям у брати. А ось "совєти" не тільки нав'язувалися, але весь час про це тільки й твердили. Та настільки, що затуркали багатьом голови своєю братньою пропагандою, мовляв, ми несли туди і прогрес, і визволення, і рівноправність, і свободу, і демократичні перетворення…

    "В дійсності ж, - як пише О. Гогун, - поляки, білоруси, євреї і українці з територій "об'єднаних" в 1939 р. з СРСР, - у своїх спогадах всі як один свідчать про шок, від безкультур'я, бідності, забитості і одночасної жорстокості пришельців із іншого світу - сталінського СРСР".

    "Зі свого боку, ті, хто був посланий на "освоєння" нових земель, окрім всього, пізніше згадували про їх почуття сорому за низький, в порівнянні з місцевим, рівень власної побутової культури".

    Та як би ж тільки це! Адже та жорстокість і те безкультур'я проявилися не тільки в киданні гранат прямо у в'язничні камери чи розстрілі в'язнів перед відступом Червоної Армії 1941 р., але й пізніше "совєти" не раз і не два показували свої зуби.
    ВЖАХНІТЬСЯ, ЛЮДИ!

    (або Чи переписувати нашу історію)

    Дійсно,люди ще пам’ятають,про то як дружини "освободітєлєй" надягали пеньюари,які знайшли в захоплених львівських квартирах і "выходили гулять" в "таком красивом кружевном платье".
    Последний раз редактировалось Romko; 14.05.2008 в 07:31.
    Suum cuique

  5. Вверх #945
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Ромко, а зачем ты эти простыни постишь? какое отношение они имеют к данной теме, тем более, что два приведенных обрывка - одна лирика?
    вот странно, на четко заданные вопросы ты ответить неспособен, но с машинной регулярностью постишь простыни на отвлеченные темы, чтобы потом радостно заявить "а я об этом уже писал, идите по ссылкам!!".
    или тебе просто план выполнять надо? не менаа 10 простыней в день?
    не важна достоверность, не важна аргументация, не важно даже то, что об этом никто не просил. похоже, важно только количество строк.

  6. Вверх #946
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    или тебе просто план выполнять надо? не менаа 10 простыней в день?
    не важна достоверность, не важна аргументация, не важно даже то, что об этом никто не просил. похоже, важно только количество строк.
    Там были ссылки.
    И вообще, в цитате выше - мало относящиеся к теме высказывания.
    ?
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  7. Вверх #947
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Fireball Посмотреть сообщение
    Там были ссылки.
    я написал, что ссылок не было?
    И вообще, в цитате выше - мало относящиеся к теме высказывания.
    ?
    да все та же песня по какому уже по счету кругу. опять какие-то сомнительные страшилки "вжахниться, люды!!". как заевший патефон. а вот неудобные вопросы тупо игнорируются. все равно что с радио разговариваешь.

  8. Вверх #948
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    да все та же песня по какому уже по счету кругу. опять какие-то сомнительные страшилки "вжахниться, люды!!". как заевший патефон. а вот неудобные вопросы тупо игнорируются. все равно что с радио разговариваешь.
    Разве у радио есть родственники, причастные к приговорам, которые мотивируют их(родственников) приговоры тем, что " Кожний конкретний вирок був за конкретне злодіяння."?
    Кстати, по законам какой странны данные приговоры выносились?
    Вообще, какой формат этих "приговоров"?
    Петр: "К нам в село учительница приехала. Проводит московскую пропаганду. Пушкина, Тургенева читает."
    Василь: "Приговор. Расстрел"
    Так, чтоли?
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 14.05.2008 в 09:02.

  9. Вверх #949
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Разве у радио есть родственники, причастные к приговорам, которые мотивируют их(родственников) приговоры тем, что " Кожний конкретний вирок був за конкретне злодіяння."?
    нет, но через радио можно озвучить эти слова.
    очень, очень похоже.

  10. Вверх #950
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Все в чорно-білому кольорі...
    это, наверное, я, когда попадаю в неловкое положение, первым делом начинаю упрекать спорщиков в том, что они говорят словами Витренко, Симоненко и т.д.
    І логіки нема ні на грам...
    тебе, конечно, виднее, логичный ты наш
    Одне сліпе повторювання штампів.
    в зеркало давно смотрел?

    Це тоді,коли і російські дослідники визнали,що УПА діяли,як захисники своєї землі...

    БОРЬБА УПА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В 1944-1949 гг.
    я не знаю, кто такой этот Гогун, но разве он - российские исследователи? сколько народу скрывается под этой фамилией?
    Ромко, ну тщательнее надо агитацию проводить, тщательнее. лажаешься на каждом шагу в погоне за громким эффектом.

  11. Вверх #951
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Але німці не нав'язувалися українцям у брати. А ось "совєти" не тільки нав'язувалися, але весь час про це тільки й твердили. Та настільки, що затуркали багатьом голови своєю братньою пропагандою, мовляв, ми несли туди і прогрес, і визволення, і рівноправність, і свободу, і демократичні перетворення…
    А это вообще веселуха! Значит, Советская Армия несла демократию! Договорились...
    Рома, прежде чем простыни постить, ты их хотя бы прочитай в следующий раз. Что будет следующим перлом?
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  12. Вверх #952
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    Читай уважнїше.Пройди по лінку
    Suum cuique

  13. Вверх #953
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,083
    Репутация
    401
    На самом деле УПА боролись не за независимость Украины. Территории на которых существовало УПА - это территории присоединенные к СССР в 39 году. И воевало УПА именно за независимость этих территорий а не всей Украины. Поэтому провозглашать их героями Украины мягко говоря неправильно.

  14. Вверх #954
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Strannik-au Посмотреть сообщение
    На самом деле УПА боролись не за независимость Украины. Территории на которых существовало УПА - это территории присоединенные к СССР в 39 году. И воевало УПА именно за независимость этих территорий а не всей Украины. Поэтому провозглашать их героями Украины мягко говоря неправильно.
    А если их назовут борцами за независимость части территорий Украины, полегчает???

  15. Вверх #955
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    А если их назовут борцами за независимость части территорий Украины, полегчает???
    а если так назовут Лужкова, полегчает?
    он же борется за независимость Крыма от Украины...

  16. Вверх #956
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а если так назовут Лужкова, полегчает?
    он же борется за независимость Крыма от Украины...
    Назовет кто???

  17. Вверх #957
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Назовет кто???
    ну, пусть даже те, кого ты упомянул в своем посте

  18. Вверх #958
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ну, пусть даже те, кого ты упомянул в своем посте
    Украинские власти? Ты приколист однако

  19. Вверх #959
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,083
    Репутация
    401
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    А если их назовут борцами за независимость части территорий Украины, полегчает???
    Конечно. Ведь тогда их могут считать героями в ЗУ а все остальные будут считать террористами. Точно так же как и ЕТА в Испании. Те тоже за независимость борятся.

  20. Вверх #960
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    RJK,на Львівському форумі ви не протримались і трьох днів.З такими контраргументами.
    Нагадати?
    Нагадайте, пожалуйста.

    Хотя нет, лучше напомню вам - я ушел с львовского форума совершенно добровольно, увидев полнейший дегенератизм собеседников.

    Насчет аргументов:

    Если модератор форума мне в качестве объяснения пишет, что людей убили потому, что один был в сельсовете, а вторая носила фамилию Кузнецова, то с таким "умным" собеседником мне просто нечего обсуждать, да и здесь бы таких дебилов сразу забанили за разжигание межнациональной розни.

    Да, и еще - негоже свидомым львовским хлопцам тыкать ссылки на структуру УПА, и при этом даже не понимать, что в них написано, это нужно даже техникум не суметь закончить по уровню интеллекта.

    Поэтому что мне там было делать? Метать бисер перед свиньями?
    Я, если помните, вас с Гродецким пригласил сюда, поскольку здесь народ вменяемый, в отличие от любителей той помойки.

    Теперь давайте вернемся к нашим вопросам:

    1) Прошу привести факты, доказывающие "фабрикации на Лубянке".

    Нынешние фальшивки свидомых мне известны:

    Факты фабрикации фальшивок с украинской стороны уже были неоднократно приведены в ветках про УПА (открытый подлог фотоматериалов, фальшивые фотографии "якобы переодетых НКВДшников", сокрытие множества архивных документов, порочащих УПА)

    В ветке про то, как смачно историки СБУ сели в лужу с публикацией "документов" из Яд Вашем есть фотосканы ресурсов, показывающие, что вместо документов украинские историки выложили подлог, а именно страничку ЖЖ камрада Новоросса. Спустя пару недель, правда, оклемались и страничку на сайте СБУ сменили, но следы "пука в лужу" остались.

    В ветке про Голодомор есть ссылка на подробный разбор массовых подлогов украинскими историками фотографий украинского голодомора 30х годов фотографиями миссии Нансена в России 20х годов.

    В моем микро FAQ по УПА тоже есть подборка и Ваших измышлений в искаженной плоскости несуществующих свидетелей и перевернутых цитат.

    Мне поискать и по 10му разу привести все эти ссылки, или поверите мне на слово?

    Теперь, после того, как я привел массу фактов фальсификаций с украинской стороны, прошу Вас ответить адекватно - привести факты фальсификаций с некоей "Лубянки".

    Причем сухо, конкретно, со ссылками на две копии документов - на подложный и истинный. Надеюсь, такому профессионалу как вы это не слабо?

    2) Насчет того, что якобы "не смогли пропихнуть доказательства" - приведите, будь ласка, доказательства того, что пытались пропихнуть.

    Очень интересно посмотреть на эту вашу сказочку.

    Со своей же стороны рискну заметить, что на процессе военного трибунала судить обычных бандитов не принято, и более того, основная цель ставилась совершенно иная - в частности, легализовать хлопцев, чтобы те побросали оружие и начали наконец нормально жить.

    Что можно наблюдать по статистике легализаций, а бессмертным примером может стать биография Василя Кука, как пример благополучно дожившего до старости главаря банд УПА.

    Жестокая Советская Власть несчастного Василя оставила в Киеве, где тот жестоко мучился, ходя на спектакли, концерты и предаваясь прочему культурному отдыху. Какой бедняжка!!!!!!

    Теперь, Ромко, ваш выход!!!

    Прошу:

    1) "Факты подделок на Лубянке" - в студию!
    2) "Попытки протолкнуть доказательства" - в студию!

    Мы с нетерпением ждем.


Закрытая тема
Страница 48 из 106 ПерваяПервая ... 38 46 47 48 49 50 58 98 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения