Тема о Второй Мировой Войне

[magentis]

А, кстати, подсчет по рельсам абсолютно некорректен.
За 1940 - 1945 годы производство рельсов всего 2898 тыс. тонн.
А потом начинаются исключения безцифирные. Узкая-широкая колея - не приводятся данные какие рельсы, какой ширины. Начинаются выделения первая-вторая половина года тоже без цифр. И выводится на катастрофическую цифру - 92,7%.
А если сопоставить единственно сопоставляемые цифры - 622 тыс. тонн поставок и 2898 тыс. тонн производства, то это 21%.
Можете подсчитать.

[АТ]

Она вообще-то шла как деликатес. Слишком редко попадала на солдатский стол...

Хотите сказать, что всю американскую тушёнку Политбюро во главе со Сталиным схавало?
Да её просто была капля в море для СССР.

[Юргис]

Сэр! Я вам уже выше ответила, что мы с удовольствием бы поменялись с американцами местами и выпускали для них тушенку... и рельсы тоже..
А они бы пусть воевали и перемалывали фашисткие дивизии в Европе..

Вы что не понимаете, что заводы опустели - все ушли на фронт, некому было рельсы делать.. Дети за станками стояли..

Вы не желаете внимательно читать. Это ваше право. Вы ботесь правды.
А кто виноват в том что вся европейская часть СССР оказалась оккупированной?
И про заводы не надо. Хотя...
Вы даже не представляетет себе такой страшной крамолы. Фактически все заводы СССР это были заводы купленные у США после 1931 года. За зерно, которое было украдено у российских крестьян.

[Юргис]

PS. Если вы пороетесь ещё, обнаружите, что американцы ещё навезли в СССР кучу паровозов.
Сами понимаете, они ж тоже... как и рельсы - в утиль... зачем они на шоссейных дорогах?

Кстати, а как нам насчёт летающих крокодилов?.
И ещё. Давайте сравним общую протяжённость железных дорог в США и в России.

[Фэй]

Вы не желаете внимательно читать. Это ваше право. Вы ботесь правды.
А кто виноват в том что вся европейская часть СССР оказалась оккупированной?
И про заводы не надо. Хотя...
Вы даже не представляетет себе такой страшной крамолы. Фактически все заводы СССР это были заводы купленные у США после 1931 года. За зерно, которое было украдено у российских крестьян.

И что вы этим хотите сказать? Что без Америки, без американских заводов мы бы не прогнали немцев со своей земли?

Насчет оккупации.. Посчитайте сколько немецких дивизий воевало на Восточном фронте и сколько на западном, и в какое время..

На Германию работали все заводы оккупированной Европы, плюс дармовая рабочая сила.. А у нас только американские заводы 1931 года выпуска, наспех вывезенные с оккупированных территорий..

Все решали люди в этой войне, только люди..

[АТ]

...И про заводы не надо. Хотя...
Вы даже не представляетет себе такой страшной крамолы. Фактически все заводы СССР это были заводы купленные у США после 1931 года. За зерно, которое было украдено у российских крестьян.

Вот это и есть два раза за рыбу гроши.

Сначала - заява, что заводы куплены у США за украденное у российских крестьян зерно.
Один раз Советская власть должна заплатить рыбные деньги - за ограбление крестьянства.

Потом - что без американских заводов, якобы ПОДАРЕННЫХ Америкой, СССР проиграл бы войну.
Ещё один счёт для СССР - за неблагодарное нахлебничество у Америки.

А когда мы складываем эти два счётика, что мы имеем?
Да то, что заводы таки были американские. Но "добрые" американцы содрали за них с советского крестьянства три шкуры (а Союзу тогда нечем было платить, кроме зерна, так что вся индустриализация легла на плечи крестьян).
Так что думайте, кому предъявлять счета за голодоморы.

[Фэй]

Кстати, а как нам насчёт летающих крокодилов?.
И ещё. Давайте сравним общую протяжённость железных дорог в США и в России.

Тогда уж сравните заодно сколько этих дорог осталось на оккупированной территории, сколько разбомбили там и здесь.. и т д..

[АТ]

Кстати, а как нам насчёт летающих крокодилов?.
И ещё. Давайте сравним общую протяжённость железных дорог в США и в России.

По крокодилам - это к вам.
А по сравнению "общей продолжительности" - не вижу смысла в словоблудстве, которым вы пытаетесь скрыть голую истину.
Попробуйте сначала опровергнуть, что Штаты скинули в СССР абсолютно ненужные им рельсы и паровозы, от которых они отказались и на утилизацию которых пришлось бы потратить дикое количество бабла.
А так - двух зайцев убили: и свои помойки очистили, и славу бескорыстных помогальщиков заработали, хотя помогали не бесплатно.

[Юргис]

По крокодилам - это к вам.
А по сравнению "общей продолжительности" - не вижу смысла в словоблудстве, которым вы пытаетесь скрыть голую истину.
Попробуйте сначала опровергнуть, что Штаты скинули в СССР абсолютно ненужные им рельсы и паровозы, от которых они отказались и на утилизацию которых пришлось бы потратить дикое количество бабла.
А так - двух зайцев убили: и свои помойки очистили, и славу бескорыстных помогальщиков заработали, хотя помогали не бесплатно.

Это вы попытайтесь доказать вашу подлость доброкачественными ссылками. Пока не докажите ваши бредовые идеи не тревожте меня по пустякам. Я так понимаю. И более 14 тысячь боевых самолётов этим самым созникам и нах не были нужны. Это те самолёты, которые получил СССР.
Да и тысячи километров медного провода эта самая США тоже хотела выкинуть на помойку.
Но тут, блин, сталинскому разрушенному государству очень остро потребовались эти самые провода...
P.S.
Кстати. Не забудте что все 100 процентов потребности СССР в медном проводе покрывала США по поставкам ленд лиза.

[Фэй]

Это вы попытайтесь доказать вашу подлость доброкачественными ссылками. Пока не докажите ваши бредовые идеи не тревожте меня по пустякам. Я так поминаю. И более 14 тысяч боевых самолётов этим самым созникам и нах не были нужны.
Да и тысячи километров медного провода эта самая США тоже хотела выкинуть на помойку.
Но тут, блин, сталинскому разрушенному государству очень остро потребовались эти самые провода...
P.S.
Кстати. Не забудте что все 100 процентов потребности СССР в медном проводе покрывала США по поставкам ленд лиза.

Сэр! А никто не спорит, что лендлиза не было! Был конечно, мы бы без него совсем пропали..(((
Только помощь не бесплатная была, золотом оплачивали...
И чем это отличается от обыкновенной торговли товар-деньги?

[АТ]

Это вы попытайтесь доказать вашу подлость доброкачественными ссылками. Пока не докажите ваши бредовые идеи не тревожте меня по пустякам. Я так понимаю. .

Ваше проамериканское величество, разрешите в последний раз потревожить вас по пустякам.

Что я должен ответить на всё сказанное вами выше?

[Gloomy Wolf]

Правильно посчитали по рельсам - вклад Лендлиза за годы Лендлиза. Дорога ложка к обеду. А то взяли производство с 1940-го. А почему не с 1936 и до 81-го тогда?

[АТ]

Смех и грех. Утилизация рельсов и паровозов. То есть штаты стояли заваленные рельсами и паровозами, и специально развязали войну, чтобы их сплавить.
Металлургический завод выпускает прокат. И что это будет за прокат - рельс или конструкции для строительства зданий и мостов не имеет существенного значения.
Кроме того, есть такой термин, как "старогодные рельсы", которые получают при разборке старых путей и применяют для строительства мостов и гидротехнических сооружений. А утилизация....рельсов и паровозов... такого не бывает. Есть производство металла из вторсырья, которое гораздо менее затратно, чем его получение из руды.

Угу. Особенно когда этими напрокаченными рельсами завален весь рынок и их никто не берёт, потому что на бирже акции железных дорог упали ниже плинтуса.
А получение дешёвого металла из паровозов - это ваше металлургическое ноу-хау?

PS. Продаю идею. Ещё можно алюминий добывать из самолётов. Или из судов на подводных крыльях.
Знаю "Метеор" на Днепре, который за одну зиму в ноль раскурочили. Только подводные крылья остались.

[Albes]

Тупо повторять брехливые агитки советских псевдоисториков зачем?
И ещё. Без помощи от США и Англии по ленд лизу СССР загнулся бы полностью от голода и от остановки промышленности к началу 1943 года. Это надо знать. Это факт.

Ну зачем же мнение пытаться выдать за факт? Я вижу только одну причину - отсутствие фактов.

[Albes]

Хмм...
Вам дать структуру поставок по ленд лизу в процентах от производимого в СССР?
Но..
Вы не удосужились пошариться самостоятельно по поисковикам и попытаться опровергнуть меня.
Лень ваша потрясающая и ....
А вот тут кое что есть в цифрах по ленд лизу.
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm
Или вот тут враги написали такое!!!
http://www.genstab.ru/lendlease.ht
...
В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента Ф.Д. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы [70]. Рузвельт же еще в октябре 1940 г., объявляя о своем решении разрешить военному ведомству предоставлять излишнее для нужд американских вооруженных сил вооружение и снаряжение, а также стратегические материалы и промышленное оборудование тем странам, которые могут защищать американские национальные интересы, допускал включение в число этих стран и России [71]. Без подобного отношения со стороны президента предвоенное размещение в США советских заказов на оборудование, важное для производства вооружений и боевой техники, вряд ли было бы возможно. ...

Милый, Вы хоть представляете объем материалов, которые необходимы... нет, не для производства боеприпасов , а хотя бы для производства техники. Элементарно, в курсе СШ можете посчитать хотя бы просто в тоннах и в грузоподъемности судов х на количество судов, перевозивших лендлиз
Нда... Геббельс умер, но последователи его живы!

[капитан]

По крокодилам - это к вам.
А по сравнению "общей продолжительности" - не вижу смысла в словоблудстве, которым вы пытаетесь скрыть голую истину.
Попробуйте сначала опровергнуть, что Штаты скинули в СССР абсолютно ненужные им рельсы и паровозы, от которых они отказались и на утилизацию которых пришлось бы потратить дикое количество бабла.
А так - двух зайцев убили: и свои помойки очистили, и славу бескорыстных помогальщиков заработали, хотя помогали не бесплатно.

Всё то вы знаете, везде вы были и в у прибалтов живёте. А не забыли откуда вы туда приехали? И как вы в забайкалье жили уже забыли? Вы забыаете самое главное свою РОдину, которая вам дала жизнь.

[АТ]

Всё то вы знаете, везде вы были и в у прибалтов живёте. А не забыли откуда вы туда приехали? И как вы в забайкалье жили уже забыли? Вы забыаете самое главное свою РОдину, которая вам дала жизнь.

Какая интересная биография, Капитан!

PS. Интересно - чья она?

[magentis]

Правильно посчитали по рельсам - вклад Лендлиза за годы Лендлиза. Дорога ложка к обеду. А то взяли производство с 1940-го. А почему не с 1936 и до 81-го тогда?

Неправильно.
Сопоставление идет по несопоставимым величинам, на основе чего делаются выводы о некоем ужасающем проценте. 1. Нет деления на узкие (широкие) колеи. 2. Отсекаются половинки годов - безцифирно.
Рассчитайте мне 92,7% пожалуйста.

[Seth@]

Сэр! А никто не спорит, что лендлиза не было! Был конечно, мы бы без него совсем пропали..(((
Только помощь не бесплатная была, золотом оплачивали...
И чем это отличается от обыкновенной торговли товар-деньги?

Как раз не оплачивали, оно в долг пошло и Сталин отказался платить , начали этот долг выплачивать уже при Ельцине.

[Фэй]

Как раз не оплачивали, оно в долг пошло и Сталин отказался платить , начали этот долг выплачивать уже при Ельцине.

Какая разница, когда оплатили?
Факт, что США не оказывали бесплатной помощи никому, ни во время войны, ни в послевоенный период разрушенной Европе и Германии..

Сказки про добрых заокенаских дядюшках до сих пор будоражат умы обывателей, даже на высших государственных постах...