Какую школу выбрать? Русская или украинская?

[Magnesia]

Многие захотят. Если будут знать, что не сделают карьеру в государственной области без знания двух языков. Поверьте, эти вопросы уже давно отработаны в других странах, и только у нас националисты (я не имею в виду вас) делают круглые голубые глаза и не знают, как с ней справиться

Да, националисты скорее не хотят с ней справляться - их устраивает так, как есть. Причём неважно, какой они национальности - русские, украинцы, англичане. Но мы сами переплетаем диалог о школе с политикой (что оправданно в определённой мере) - но переплетаем не в том направлении. Если сегодня я нашла отличного специалиста - я его нашла в украинской школе, не вижу причины отказываться от его услуг только из-за языка, для меня не принципиально. Нашла бы в русской - ещё лучше. Поймите, то, о чём мы говорим - свидомисть, украинизация - неизбежно формируются сегодня в ЛЮБОЙ школе, в русской или украинской - неважно. Одинаково изучаются обычаи, традиции, быт, культура и т.д. Так что предлагаю сузить тему исключительно до лингвистической. Ангелинушка, Вы зря обижаетесь и бросаете на ветер эмоции - поймите, человек, не задав вопрос, не готов слышать ответ. Ну, и к чему было обсуждение того, что 22 школа - плохая? Если 17, русская, хорошая - так не себе ли Вы противоречите, вы же утверждаете, что русские школы у нас хуже? Я выбрала эту школу, и не спрашивала - хороша она или плоха. МНЕ нравится. Точно также и Вы - нашли свою, если мы соседи - ответьте на вопрос: Вы в 17 только из-за денег не идёте? А если бы 22 была русской - пошли бы? Не думаю... Так что в любом случае возили бы ребёнка в ту школу, которую нашли. И так было много лет назад - искали и находили.

[Б_Рысь]

Одинаково изучаются обычаи, традиции, быт, культура и т.д.

Это неправда

[Angelinushka]

Да, националисты скорее не хотят с ней справляться - их устраивает так, как есть. Причём неважно, какой они национальности - русские, украинцы, англичане. Но мы сами переплетаем диалог о школе с политикой (что оправданно в определённой мере) - но переплетаем не в том направлении. Если сегодня я нашла отличного специалиста - я его нашла в украинской школе, не вижу причины отказываться от его услуг только из-за языка, для меня не принципиально. Нашла бы в русской - ещё лучше. Поймите, то, о чём мы говорим - свидомисть, украинизация - неизбежно формируются сегодня в ЛЮБОЙ школе, в русской или украинской - неважно. Одинаково изучаются обычаи, традиции, быт, культура и т.д. Так что предлагаю сузить тему исключительно до лингвистической. Ангелинушка, Вы зря обижаетесь и бросаете на ветер эмоции - поймите, человек, не задав вопрос, не готов слышать ответ. Ну, и к чему было обсуждение того, что 22 школа - плохая? Если 17, русская, хорошая - так не себе ли Вы противоречите, вы же утверждаете, что русские школы у нас хуже? Я выбрала эту школу, и не спрашивала - хороша она или плоха. МНЕ нравится. Точно также и Вы - нашли свою, если мы соседи - ответьте на вопрос: Вы в 17 только из-за денег не идёте? А если бы 22 была русской - пошли бы? Не думаю... Так что в любом случае возили бы ребёнка в ту школу, которую нашли. И так было много лет назад - искали и находили.

Рыся права, это неправда. И это тоже. Я уже приводила как-то великолепные слова Гёте о том, что Человек слышит лишь то, что в состоянии понять. Именно поэтому у Вас никак не получается услышать. Не обижайтесь)) Возможно, и я кого-то слышу не до конца. Но...
Я не говорила, что 17 хуже 22. Я лишь отметила в ответ на Ваши слова о количестве на 200 большем в украинской школе, что в русской, возможно, учеников немного меньше не из-за того, что она русская, а потому что обходится дороже. Если бы 22 была русской, нет, не пошла бы. В 17 не идём вообще не из-за денег. Я повторюсь, что хочу хорошую русскую школу 17 неплохая, но есть лучше. Выбираю для своего ребёнка лучшее, что нормально для любой мамы

[Magnesia]

Человек слышит лишь то, что в состоянии понять. Именно поэтому у Вас никак не получается услышать. Не обижайтесь)) Возможно, и я кого-то слышу не до конца.

Возможно Факты, например. Рысь может не знать - Вы, работая в системе образования, совершаете ошибку , дезинформируя людей. При этом все, что реально происходит в школе - оставляете за кадром, прикрывая словами "вы меня не слышите - не понимаете"... Я Вас прекрасно слышу - и тугоумием не страдаю. Я с вами не согласна. Разницу улавливаете? Честное слово, мне тоже не очень приятен этот диалог - но конструктивно всё-таки объяснить родителям , что происходит.
Русскоязычная школа не является русской! Неужели Вы этого не знаете? Оставим в покое школу моего ребёнка и 17-ую (там, кстати, Вы запутались - я как раз привожу Ваши слова, что 17 - неплохая, прочтите ещё раз), я работаю тоже в украинской школе, давайте говорить об абстрактных одесских уч. заведениях. За исключением еврейской - они все УКРАИНСКИЕ. У нас гос. образование. Вы же не маленькая девочка - неужели Вы не понимаете, что НИКТО на сегодняшний день не позволит отклониться от Державного стандарту освіти ни одной государственной школе, пусть там хоть на суахили преподают - но воспитательная система строится на основе украинских нормативных актов - это Вам любой юрист подтвердит. Простой пример: ежедневно мы забираем в районном отделе образования приказы, распоряжения и т.п. на проведение конкурсов, классных часов, бесед. Они ОДИНАКОВЫ и для 22 и для 17, и для моей, и для всех остальных ЗНЗ нашего района. И если в стране принят День украинской письменности - его отмечают всевозможными мероприятиями и в русских школах. Можно согласиться только с тем, что в украинской школе больше внимания уделяется непосредственно ЯЗЫКУ, но никак не патриотическому воспитанию (как украинцев), изучению всего, что я перечисляла выше. Можно сколько угодно возмущаться - но это не РУССКИЕ школы. И те мамы, которые хотят, чтобы из их ребёнка не воспитывали украинца (хотя, девочки, на сегодняшний день с воспитательной системой в школах настолько всё сложно-запутано, что врядли и в русской, и в украинской нам ВОСПИТАЮТ какое-либо патриотическое чувство у подростка, например), могут рассчитывать в нашей ситуации только на иное отношение к языку. Предвидя реплики - с этим нужно бороться, сразу спрашиваю - с чем? С тем, что в государстве действует национальная доктрина образования? Она есть в любой стране... Бороться согласна с уменьшением числа русскоязычных школ - это неправильно. Готова поддержать изучение потребности населения в открытии новых русскоязычных школ, и работу народного образования на удовлетворение народных нужд - это разумно. Но считать, что в русскоязычной школе воспитательных процесс строится как в российской - ну это абсурд, извините. Так что давайте прекратим разговор слепого с глухим - и тем более, обвинения друг-друга в пороках мышления. Я стараюсь Вам не грубить, но у Вас - не получается в шахматы - начинается бокс.

[Bdjilka]

По теме - племянник пойдет в 1 класс в украинскую школу, родители на украинском не говорят. Причины - во-первых - ближе всего к дому, во-вторых - ему очень понравилась учительница(на подготовку ходил в разные школы, так что было с кем сравнивать), в-третьих - хорошо подготовленному ребенку в первом классе должно быть скучновато, потому что и читает быстро и считает в уме, и английский... так пусть хоть украинским мозги напряжет.

[Ellyss]

Мои 5 коп. Я не филолог, я математик - и просто мама. Сама училась при Союзе, рідну мову знаю і люблю, но основной язык общения и в семье родителей-бабушки, и в моей семье русский. Старшая дочь училась первые 3 года в украинской школе, жили мы не в Одессе, выбрана была именно эта школа за качество, а не за язык. Огорчало, что нет предмета русский язык в расписании, там был упор на математику. Переехали в Одессу. Выбрали школу поближе к дому, оказалось школа русская. Первые месяца два было тяжело, хотя девочка читала и по русски и по украински, но с правописанием по русскому было ужасно. Уделили время, позанимались сами дополнительно дома. Потом втянулась, сейчас уже одинаково пишет и по-русски, и по-украински. Но из той школы я ее забрала (по другим причинам), и вместе с младшей, которой пора было в 1 класс отдала в другую. Новая школа стала русской вроде в этом учебном году, до того были рус и укр классы. Меня это новшество огорчает, с младшей пытаюсь читать украинские книжки, ребенок не понимает вообще. Укр мова в расписании есть, но они там клеят подписи к картинкам, короче иностранный для малышей.... Так что придется опять дополнительно заниматься, но уже в другую сторону, потому что хочу чтоб два языка ребенок знал (родных). Это мой опыт. А мнение мое такое - думайте о ребенке. Ищите нормального классного руководителя. Школу где следят за порядком, обеспечивают качественный учебный процесс. А язык обучения... Если он мову не слышал кроме телевизора нигде, проще на первых порах ему будет в русской. Но мову придется учить. Дополнительно. Украинский вариант? В Одессе? Сходите в эту школу, сейчас, пока идет учебный год. По коридорам походите, послушайте, пообщайтесь с учителями, которым собираетесь доверить дитя... На мове пообщайтесь ) Короче потратьте время и силы на личный поход. Успеха Вам.

[Magnesia]

Очень разумно. Поддерживаю. Выбирайте для себя ХОРОШУЮ школу. Это не касается тех, для кого ОСТРО наболел вопрос украинизации- КРИСТАЛЛИК. Если человек РУССКИЙ и для него это значимо - отлично, это позицию можно уважать, он останется русским в Украине, в Зимбабве и на плоту в Индийском океане. Кстати, вопрос - в Одессе есть школа, которая из украинской стала русской?

[шоколадница]

И мне интересно какая школа была укр. и стала русской. Ellyss, можно номер школы?

[Odessica]

Поверьте, я не пытаюсь кого-то уму-разуму учить или на чем-то настаивать, просто выражаю сугубо свое мнение. Вы думаете мне самой сильно нравится укр мова? -ничуть... просто думаю, что будет через пару-восемь лет, когда детям прийдется в ВУЗ поступать. совсем не удивлюсь, если замутят еще что-нибудь такое-этакое...

а вы искренне полагаете, что дети, которые сейчас закончили русские школы очень сильно страдают, учась в ВУЗАХ и изучая предметы на украинском языке? Я вас уверяю, что это не так. У меня перед глазами масса примеров.
И ничего в нашей стране не изменится, если люди будут так относиться, по принципу "надо -значит надо", вот стояли бы украинские школы полупустыми, может и почесались бы где-то там, наверху. Хороший пример 43 школа, где в украинские классы никто не хотел идти, все набивались в русские, теперь там только 1 украинский класс. А так, смотришь со стороны, а людей-то все устраивает, значит русских школ и классов будет еще меньше со временем.

[Ellyss]

Не секрет. Мы пришли из 107 в 52. Причины и довольство недовольство этой переменой - в личку - отвечу. В прошлом учебном году (2006) пошла знакомиться в 52, поговорила с директором, и будущим классруком младшей. Сказали что на данный момент (2006 г) в школе есть классы русские (1 и 4-5 меня интересовали) и украинские - соотношение 1:1. НО - со следующего 2007 уч года возможен переход полностью на русский яз обучения во всех классах. Що і відбулося Проблемы есть - учебники докупали и для 1-клашки и для пятиклашки. Найти их труднее чем аналог на укр - просто меньше издают. Но и эту проблему решить можно если подумать какой учебник нужен не 5 сентября, а хотябы 1 августа... Возмущает, что по литературе (5 класс)почему-то Лермонтова, Тургенева, Есенина, Бунина, Тютчева и Фета пришлось искать по библиотекам и по интернету (ну проще и быстрее мне так, книжки свои есть, но в другом городе пока лежат - ждут пока квартиру купим ))). Хрестоматии нет. почему не знаю. Зато дитя в библиотеку ходит, что далеко не все дети делают сейчас. А про укр школу в Днепропетровске. Подруга спросила училку, что ребенку почитать." !??Шевченка!" А еще? "Ну... Шевченка! Лесю Украинку!" Ребенку 8 лет... Так вот - Кто озабочен тем же - есть к примеру хороший укр писатель Нестайко... И читать интересно, и мову подтянете... Но это уже офтоп... Девушки, а правда что есть учебник по иностранной лит для укр школ где не ПУШКИН а ГАРМАТКИН?

[Toyota]

одессика, с такой же позиции можно сказать, но наоборот: если бы людей НЕ устраивало качество образования в украинских школах, то таки-да, они бы действительно стояли пустыми....
Но детей и родителей не приводит в ужас обучение на украинском... и, наверное, не просто так... Даже те школы, в которых учились мы, где до сих пор преподают наши учителя не вызывают тени сомнения в их квалификации.
С этого года в школе, где учатся мои дети назначили директором мою классную руководительницу в 8 кл (математичка). Я была приятно удивлена... При том, что в те далекие 80-90е она была молода, вела нам математику и ни о каком украинском с ней ваще не было речи. Щас она на линейке произнесла промову, не на суржике, красиво, грамотно...

И не живем мы (люди) по принципу "надо-значит-надо"... Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО, то (по сегодняшний день) перекрывают дороги, стучатся по инстанциям, пишут письма, судятся, ездят в киев на прием к президенту.
А в данном контексте - меня не пугает ни один из языков. Дурного тона я тут не наблюдаю. Опасности для будущего (карьеры или здоровья в т.ч.) моих детей тоже нет.

[Odessica]

одессика, с такой же позиции можно сказать, но наоборот: если бы людей НЕ устраивало качество образования в украинских школах, то таки-да, они бы действительно стояли пустыми....
Но детей и родителей не приводит в ужас обучение на украинском... и, наверное, не просто так... Даже те школы, в которых учились мы, где до сих пор преподают наши учителя не вызывают тени сомнения в их квалификации.
С этого года в школе, где учатся мои дети назначили директором мою классную руководительницу в 8 кл (математичка). Я была приятно удивлена... При том, что в те далекие 80-90е она была молода, вела нам математику и ни о каком украинском с ней ваще не было речи. Щас она на линейке произнесла промову, не на суржике, красиво, грамотно...

И не живем мы (люди) по принципу "надо-значит-надо"... Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО, то (по сегодняшний день) перекрывают дороги, стучатся по инстанциям, пишут письма, судятся, ездят в киев на прием к президенту.
А в данном контексте - меня не пугает ни один из языков. Дурного тона я тут не наблюдаю. Опасности для будущего (карьеры или здоровья в т.ч.) моих детей тоже нет.

при чем тут качество образования, если большинство отдает в украинские школы потому, что потом детям поступать и учиться в вузах на украинском или потому, что эта школа ближе к дому? Это как раз и называется жить по принципу "надо - значит надо". О качестве образования здесь говорили единицы. Если бы эти же школы были русскими, то качество образования ничуть не пострадало бы, а может и наоборот.

[Toma]

Возмущает, что по литературе (5 класс)почему-то Лермонтова, Тургенева, Есенина, Бунина, Тютчева и Фета пришлось искать по библиотекам и по интернету

А Вы не понимаете,почему их нет? И для украинской школы Вам не пришлось бы их искать...они там не нужны...
И это для меня лично важнее даже,чем обучение на укрмове. Если закроют все русскоязычные школы - придется идти в частную (они-то уж все с русским языком преподавания).Жаль будет тех людей,у кого средства не позволят это сделать...

[Toma]

Особенно вот это высказывание понравилось:

ездят в киев на прием к президенту.

...очень актуально для нашего времени...

[Мамааа]

а вы искренне полагаете, что дети, которые сейчас закончили русские школы очень сильно страдают, учась в ВУЗАХ и изучая предметы на украинском языке? Я вас уверяю, что это не так. У меня перед глазами масса примеров.
И ничего в нашей стране не изменится, если люди будут так относиться, по принципу "надо -значит надо", вот стояли бы украинские школы полупустыми, может и почесались бы где-то там, наверху. Хороший пример 43 школа, где в украинские классы никто не хотел идти, все набивались в русские, теперь там только 1 украинский класс. А так, смотришь со стороны, а людей-то все устраивает, значит русских школ и классов будет еще меньше со временем.

Все дело в том, что меня как раз все устраивает. повторюсь в который раз: мы специально искали украинскую школу или украинский класс ( в нашей школе 50/50 рус и укр классов) Выбор был сделан в пользу укр. класса, потому что мы живем в стране, которая называется УКРАИНОЙ.

[Dema]

Все дело в том, что меня как раз все устраивает. повторюсь в который раз: мы специально искали украинскую школу или украинский класс ( в нашей школе 50/50 рус и укр классов) Выбор был сделан в пользу укр. класса, потому что мы живем в стране, которая называется УКРАИНОЙ.

А если-бы в Швейцарии жили или в Канаде?

[Мамааа]

А если-бы в Швейцарии жили или в Канаде?

Тогда учили бы немецкий-французкий (или какой у них там?)
Мой друзья уехали два месяца назад в Германию. Дите во 2 классе (как и моя дочь). Пошли в немецкую школу, дико трудно ребенку, это бесспорно. Но подруга пишет, что занимается с ней дома (пока математику можно ребенку объяснить), девочка старается, учит язык, ей помогают, в общем справляются по-тихоньку. Но мысли у них не было пойти в укр. консульство и требовать для сеся украинского (русского) индивидуального обучения.

[Dema]

Тогда учили бы немецкий-французкий (или какой у них там?)
Мой друзья уехали два месяца назад в Германию. Дите во 2 классе (как и моя дочь). Пошли в немецкую школу, дико трудно ребенку, это бесспорно. Но подруга пишет, что занимается с ней дома (пока математику можно ребенку объяснить), девочка старается, учит язык, ей помогают, в общем справляются по-тихоньку. Но мысли у них не было пойти в укр. консульство и требовать для сеся украинского (русского) индивидуального обучения.

Значит название страны не играет, таки большую роль.

[Буджак]

А мы вот не эмигрировали, а гарантии, что обучение получим в родном городе н ародном языке, пока нет... Запросто можно ожидать, что лет через 5 образованеи переведут на украинский.

[Мамааа]

Значит название страны не играет, таки большую роль.

На сколько я знаю, канадского или швейцарского языка не существует в принципе