ЖК "Фонтан"

[Mike-DH]

Такое впечатление, что инвесторам медленно, но уверенно пропихивают, то что нужно Прогресу.

Интересно, а не приходила к Вам мысль о том, что интересы ПС и инвесторов могут совпадать в части достройки дома?!
ПС хочет снять таким образом с себя обязательства перед инвесторами, сохранив лицо компании, которая, в принципе, не отказывается от своих обязательств, и руководство которой не прячется и не убегает за границу...
А инвесторы хотят как можно скорее получить жилье, за которое уже рассчитались...
Проблема лишь одна - источник финансирования...
У ПС денег нет.
У инвесторов, пусть и не у всех, но какие-то деньги есть.
С мира по нитке - голому рубашка. Именно так и предлагается решить проблему.
И давайте честно: другого пути пока нет. Суды/милиция/прокуратура/горсовет/ГАСК и прочие, как показывает практика за более чем три года, результата не дают. Дает результат только нахождение финансирования, при условии контроля его использования. Функцию контроля должны взять инвесторы в лице кооператива. Функцию финансирования придется взять тоже инвесторам, так как других источников финансирования пока не видно... Да и инвесторам лучше потратить еще 5'000$, чем потерять ранее оплаченные инвестиции (около 100'000$ в среднем)... Более того, каждый день простоя стройки стоит денег для инвесторов - инвестиции, при условии их размещения на депозите, могли деньги приносить...
Так что выход пока один - скидываться и строить!

[estersita]

А я то дурак думал ,что коммуникации ,свет ,котельная будут принадлежать всем инвесторам ,а оказывается только коопу то пусть кооп за них сейчас и платит ,чего я должен платить. А кого вы называете несознательными элементами-кто не в коопе или кто вам платить не хочет??????

Вы пишите не понимая сути!После сдачи дома управлять всем перечисленным будет либо кооп,либо ОСМД,созданное на основе коопа!Каждый отдельный инвестор не может откусить себе кусок котельной,трубы или провода,по любому должна быть какая-то организация собственников.Конечно же всё будет принадлежать всем не надо вводить смуту,а думать хотя бы,что пишите!

[скоринка]

Интересно, а не приходила к Вам мысль о том, что интересы ПС и инвесторов могут совпадать в части достройки дома?!
ПС хочет снять таким образом с себя обязательства перед инвесторами, сохранив лицо компании, которая, в принципе, не отказывается от своих обязательств, и руководство которой не прячется и не убегает за границу...
А инвесторы хотят как можно скорее получить жилье, за которое уже рассчитались...
Проблема лишь одна - источник финансирования...
У ПС денег нет.
У инвесторов, пусть и не у всех, но какие-то деньги есть.
С мира по нитке - голому рубашка. Именно так и предлагается решить проблему.
И давайте честно: другого пути пока нет. Суды/милиция/прокуратура/горсовет/ГАСК и прочие, как показывает практика за более чем три года, результата не дают. Дает результат только нахождение финансирования, при условии контроля его использования. Функцию контроля должны взять инвесторы в лице кооператива. Функцию финансирования придется взять тоже инвесторам, так как других источников финансирования пока не видно... Да и инвесторам лучше потратить еще 5'000$, чем потерять ранее оплаченные инвестиции (около 100'000$ в среднем)... Более того, каждый день простоя стройки стоит денег для инвесторов - инвестиции, при условии их размещения на депозите, могли деньги приносить...
Так что выход пока один - скидываться и строить!

А Вам не приходила мысль ,что если бы наши интересы совпадали то достройка и доплаты были бы давно ,а не сейчас когда запахло для пс жаренным.ТОВАРИЩЩЩ (как пишут здесь) на улице 2012 и уже нет людей которые поверят пс и станут новыми инвесторами их строек.А деньги им откуда получать-осталось выжимать только со старых инвесторов через кооперативы через новые договора и тд.Вы пишите что у пс нету денег-зачем тогда обещать миллион.И куда же делись наши денюжки?
Вы неправильно выражаетесь не суды\милиция\прокуратура не дают результаты а обращения к ним не дают результы/ А вот тут причины могут быть разные.А может обращения не правильно написаны и не к тому?О каком лице вы говорите-не понимаю посмотрите на все стройки пс .Выход скидываться и строить-можно трактовать по-разному.Я считаю что скидываться нужно не в копилку пс а в свою что бы мы могли если пс ничего не строит поменять застройщика и продолжать стройку а не ждать пока пс соизволит нам достроить.Как красиво в договоре доплату 5000и штрафы привязали к месяцам а привязывать то надо к конкретной работе.То есть 1взнос-пс например провел коммуникации только потом 2 взнос после работ по первому взносу.А нету работ-нету и второго взноса.И это все можно было бы описать в допсоглашении к старому договору не меняя его ведь по нему уплачено много денег-а его хотят признать недействительным.

[andreo]

Ага решили поднять свое лицо за счет сбора денег и переписывания договора, чтобы будущие инвестора знали что их ждет!!!

[andreo]

Вы пишите не понимая сути!После сдачи дома управлять всем перечисленным будет либо кооп,либо ОСМД,созданное на основе коопа!Каждый отдельный инвестор не может откусить себе кусок котельной,трубы или провода,по любому должна быть какая-то организация собственников.Конечно же всё будет принадлежать всем не надо вводить смуту, а думать хотя бы,что пишите!

Это вы думайте , что пишите , наша предвестница .Опять предвидите будущее, а что если в то время ,когда дом сдастся не будет ни коопа, ни организации на основе его, а другое совсем, обьединение жильцов? Может хватит предсказывать и вернемся в настоящие события?

[dmitriy_ok]

Хочу обратиться к инвесторам, которые сомневаются, как поступить. Прошу вас, наведите справки за пс. Не верьте на слово. Проверьте договора с юристами и делайте выводы исходя из фактов, а не обещаний. Даже здесь, на сайте, если не хотите идти к юристам, очень много грамотных людей, владеющих ситуацией. Именно тех, которые в курсе, а не строящих гипотетические предположения... Даже кто подписал, не спешите платить. Ведь ничего не происходит. Можно подать встречные заявления на них. Все инвесторы хотят достройки дома, все будут искать средства. Но по факту! Да, в наших реалиях пока достройка грезит в туманной дымке... Да, сначала нужно победить коррупцию. Но вы хоть поинтересуйтесь, в ПС и Ремстрое живые строители остались в приемлемом кол-ве? Какими методами работает ПС? Как наше правление кооператива повернуло курс на 180, сначала пытаясь добиться справедливости, а потом действуя в интересах обсуждаемых структур? Я не верю, что не было давления. На сегодняшний день, если мы сохраним права на квартиры, на достройку, уже неплохо... Дом к июлю? Они рассчитывают на нашу глупость и жадность, как наперсточники.

[oper_V]

Господа и дамы dmitriy_ok, andreo, скоринка, в корне не согласные с происходящим и действиями кооператива. Что было сделано вами, кроме постов на форуме, для продвижения ситуации в сторону достройки дома? Может найден застройщик готовый взять на себя финансирование и достройку дома, либо способ заставить цепочку РИЭЛТ-СУ№2-ПАЛЯНИЦА выполнить свои обязательства по договорам пятилетней давности, либо еще какие действия, которые приблизят нас всех к цели?

[Fibros]

Господа и дамы dmitriy_ok, andreo, скоринка, в корне не согласные с происходящим и действиями кооператива. Что было сделано вами, кроме постов на форуме, для продвижения ситуации в сторону достройки дома? Может найден застройщик готовый взять на себя финансирование и достройку дома, либо способ заставить цепочку РИЭЛТ-СУ№2-ПАЛЯНИЦА выполнить свои обязательства по договорам пятилетней давности, либо еще какие действия, которые приблизят нас всех к цели?

Полностью поддерживаю, потому как безпредметный разговор еще ни к чему не приводил

[dmitriy_ok]

Господа и дамы dmitriy_ok, andreo, скоринка, в корне не согласные с происходящим и действиями кооператива. Что было сделано вами, кроме постов на форуме, для продвижения ситуации в сторону достройки дома? Может найден застройщик готовый взять на себя финансирование и достройку дома, либо способ заставить цепочку РИЭЛТ-СУ№2-ПАЛЯНИЦА выполнить свои обязательства по договорам пятилетней давности, либо еще какие действия, которые приблизят нас всех к цели?

На форуме люди обмениваются мнениями, информацией. Я не знаю, кто Вы, чтобы отчитываться перед Вами. У Вас есть какие то конкретные предложения по достройке? Я за конструктивный диалог. Я готов признать, что вообще не прав, если Вы приведете заслуживающие доверия доводы. Все, что мы имеем на сегодняшний момент, это РИЭЛТ-СУ№2-ПАЛЯНИЦА номер 2. Юристы, к которым я обращался, говорят, что его подписывать нельзя. Ваше мнение?

[dmitriy_ok]

Полностью поддерживаю, потому как безпредметный разговор еще ни к чему не приводил

Так ведь я весь внимание, поддерживающий!

[скоринка]

Смотрю перидически в темы по жк, которые строит ПС ,что-бы понять, как другие пытаются бороться и достраивают свои дома.Кто знает ситуацию по Гагарин -Плаза 1.На сколько я поняла из форума дом их активно достраивался в этом году.Читала ,что им достраивает не пс, а они как-то забрали дом ,провели аудит и деньги доплачивали ( уже не пс ) только за дополнительные квм .Кто в курсе ?P.S А для ОРЕR_V отчитываюсь - я,как и многие инвестора ,ходила на собрания.платила взносы, поддерживала руководство но сейчас по многим причинам не верю -что это во благо.

[Mike-DH]

Кто знает ситуацию по Гагарин -Плаза 1.На сколько я поняла из форума дом их активно достраивался в этом году.Читала ,что им достраивает не пс, а они как-то забрали дом ,провели аудит и деньги доплачивали ( уже не пс ) только за дополнительные квм .Кто в курсе ?

Все так и есть. Инвесторы создали общественную организацию, которая забрала у ПС права заказчика строительства и теперь самостоятельно организовывает финансирование и ведет организацию строительства: выбор подрядчиков, поставщиков; контроль за исполнением обязательств последними. В принципе, все то же, что может делать и Ваш кооператив. И, кстати, совсем не обязательно забирать права заказчика у ПС, достаточно организовать финансирование и контроль за его использованием...

[Duke_Vito]

Все так и есть. Инвесторы создали общественную организацию, которая забрала у ПС права заказчика строительства и теперь самостоятельно организовывает финансирование и ведет организацию строительства: выбор подрядчиков, поставщиков; контроль за исполнением обязательств последними. В принципе, все то же, что может делать и Ваш кооператив. И, кстати, совсем не обязательно забирать права заказчика у ПС, достаточно организовать финансирование и контроль за его использованием...

Прежде чем что-то говорить изучите мат. часть и не несите бред по поводу Плазы 1, они не забирали у ПС права заказчика, у ПС их по сути и не было, там была схема "погонять заказчика" (ПС "управлял" компанией заказчиком). ОО, в их случае, получила долю в заказчике через вход в ООО "Добродуд ЛТД" в качестве участника и увеличение уставного фонда, вот и все секреты, и соответственно контроль у ОО достаточно опосредованный (согласно законодательства), просто ряд важных должностей в компании заказчике занимают инвестора ГП1.

[Mike-DH]

Прежде чем что-то говорить изучите мат. часть и не несите бред по поводу Плазы 1

Тоже рад Вас слышать )) Но, думаю, что все же я в теме ))
В юридическом смысле да, ОО купила часть корпоративных прав фирмы-заказчика, а другую часть выкупило лицо, связанное с мажоритарным инвестором. До этого все корпоративные права фирмы - заказчика принадлежали одному лицу, связанному с ПС. При передаче корпоративных прав была осуществлена замена всех должностных лиц фирмы заказчика, а также был проведен аудит фирмы. Кроме этого, было проведено юридическое и бухгалтерское сворачивание подрядно-инвестиционных взаимоотношений между фирмой - заказчиком и ПС. Это ли не передача прав заказчика через корпоративные права фирмы - заказчика? ))
По поводу опосредованности довольно спорное утверждение, учитывая, что в новой редакции устава фирмы - заказчика почти на все значимые действия необходимо иметь соответствующее решение учредителей, а без участия ОО такое решение невозможно принять ))
В экономическом и организационном смысле правление ОО выполняет в данный момент все функции заказчика, а также генерального подрядчика по объекту ГП1: выбор подрядчиков и поставщиков, продажи свободных активов, реклама, технический надзор, выполнение некоторых видов СМР.
Функцию контроля может реализовать и кооператив, а юридических схем для этого можно придумать несколько: передача корпоративных прав, заключение 3-х сторонних договоров и т.д.
Главное - чтобы не получилось так, как на 16ст Фонтана: руководство кооператива получило контроль над частью корпоративных прав заказчика и пользуясь этим тормозит процессы (инициируемые ПС, кстати) привлечения денег для достройки домов...
Duke_Vito, аккуратнее, мне кажется, что Вас немного заносит ))

[НЕ_ЮРИСТ]

Прежде чем что-то говорить изучите мат. часть и не несите бред ...

давно хотел у вас спросить, типа юриста - не несущего бред )) вы хоть одно дело в апелляции по признанию за инвесторами права собственности на имущественные права, выиграли?

как вы после этого, еще здесь появляетесь? )) вас еще инвестора не "покромсали на кусочки" (с) за чистый «развод» с признанием права собственности на имущественные права?

[Fibros]

давно хотел у вас спросить, типа юриста - не несущего бред )) вы хоть одно дело в апелляции по признанию за инвесторами права собственности на имущественные права, выиграли?

как вы после этого, еще здесь появляетесь? )) вас еще инвестора не "покромсали на кусочки" (с) за чистый «развод» с признанием права собственности на имущественные права?

Действительно! По моему у нас происходит единоборство юриста и не_юриста, а хочется услышать какие-то удобоваримые советы, если они есть.

[Mike-DH]

давно хотел у вас спросить, типа юриста - не несущего бред )) вы хоть одно дело в апелляции по признанию за инвесторами права собственности на имущественные права, выиграли?

А что признания этих прав через суд дают? Дом самопроизвольно начинает строиться, повинуясь решению "самого гуманного суда в мире"? ))

Или застройщики оспаривают имущественные права инвесторов, и этим вызвана необходимость признания таких прав через суд?! Я лично не слышал о таких действиях застройщиков в Одессе, по крайней мере со стороны ПС... Так зачем же признавать через суд то, о чем и так не спорят? ))) Кроме желания юристов заработать )))

[скоринка]

Спасибо за разъяснения по Гагарин-Плаза.Но в юридических тонкостях я плохо понимаю , меня как бы интересует больше -что выиграли и что проиграли инвестора пойдя таким путем.То что их дом достраивается- это конечно большой плюс но там и есть и минусы.Можно ли избежать их ошибок и стоит (возможно ли) применять их опыт.Хотелось бы что-бы наше руководство глядя на опыт других строек жк выбирало более протоптанный и безопасный путь для нас.

[Mike-DH]

Из положительного опыта - возобновление строительства.
А по поводу ошибок думаю, что руководство кооператива может встретиться с руководством ОО ГП1 на предмет обмена опытом - ребята там довольно открытые и отзывчивые, советом помочь не откажут

[скоринка]

Из положительного опыта - возобновление строительства.
А по поводу ошибок думаю, что руководство кооператива может встретиться с руководством ОО ГП1 на предмет обмена опытом - ребята там довольно открытые и отзывчивые, советом помочь не откажут

Даже если руководство коопа встретится с руководством ОО ГП1 это не означает что мы узнаем ошибки а именно чем недовольны инвестора.Вы же сами понимаете что есть три стороны ПС, руководство коопа(у них руководство ОО) и инвестора.И то что для одной стороны невыгодно(недопустимо) может быть выгодно для двух других сторон.