Тема о Второй Мировой Войне

[АТ]

Не втримався,процитую один пост з ЛФ.

Не втримався, прокоментую.

Как я уже писал, Львовский Форум в качестве полноценного инетовского форума рассматривать уже нельзя. Это уже Всемирная паутина. Чья паутина - понятно. Кузница кадров.
Во-первых, из этого "форума" убраны инакомыслящие - те, у кого "неправильная" точка зрения. И откуда дискуссия? С кем дискутировать? Поэтому там не форум, а просто Высшая Партийная Школа. Там учат, сдают зачёты и экзамены, вербуют сторонников.
Идеологическая направленность понятна. Были ли зверства, в том числе и со стороны УПА? А да, таки были! (Ну глупо ж отрицать очевидное). А кто виноват - УПА, что ли? Да ни в малейшей дозе! Виноват кто? СССР! Это он всех озверил, а так все по мере сил оставались белыми и пушистыми, насколько возможно было в боевой обстановке.
Далее. Помнят ли жертвы своих мучителей и убийц своих близких? Почти не помнят и не имеют претензий! Все покаялись и помирились! А кто будирует старые раны, напоминает? Россия! Ей это нужно - чтобы никто не забыт и ничто не забыто!

Ну и далее можете построить цепочку сами. Там всё на один манер.

[капитан]

Рома, как то вы странно молчите. Обдумываете?. Странно получается, если УПА уничтожало миное население, то это уже забыли и помирились.

[Lexa2007]

Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
Romko, если я правильно Вас понял - то:

1. людей по нац. признаку УПА не уничтожала
2. этнические чистки на Волыни - дело рук советских партизан и НКВД
3. все до единого документы, подтверждающие обратное - фальшивки

Так?

Не втримався,процитую один пост з ЛФ.


http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=300991&postcount=16

А прямо ответить - ДА или НЕТ - можете?

[Romko]

А прямо ответить - ДА или НЕТ - можете?

Крім чорного і білого кольорів існують ще кольори спектра.
Пісеньку про фазана пам’ятаєте?

[капитан]

Рома, а бывшие воины УПА и сегодняшние УНА0-УНсо отмечают день победы или скорбят? Является это для тебя праздником или это день скорби?

[Romko]

Рома, а бывшие воины УПА и сегодняшние УНА0-УНсо отмечают день победы или скорбят? Является это для тебя праздником или это день скорби?

А до чого тут УНА-УНСО?
Чи ти ставиш паралель?

[Lexa2007]

Крім чорного і білого кольорів існують ще кольори спектра.
Пісеньку про фазана пам’ятаєте?

Виляете...
А каким в данном случае будет не "черно-белый" ответ? Что уничтожали НЕ ВСЕХ поляков? Или - НЕ ТОЛЬКО поляков?

[капитан]

А до чого тут УНА-УНСО?
Чи ти ставиш паралель?

Конечно ставлю. Правоприемники всё же. Тогда ворос прямой для тебя день победы праздник или нет?

[Romko]

Конечно ставлю. Правоприемники всё же. Тогда ворос прямой для тебя день победы праздник или нет?

Звичайно,що ні...
А тих придурків навіть не рівняй...
По-переше їх вже неіснує(як організації)
По-друге,я можу подумати,що оце ти

[almagor]

(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).E

(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).

И тишина ....
Буду репостить эти ссылки до тех пор, пока Ромко, УПА и Индеец не дадут четкий и однозначный, "черно-белый" комментарий по существу этих ссылок.

Прус свою книгу издал в 1995 году, второе дополненное издание вышло в 2001-м, сьехать на советскую пропаганду не выйдет.

Если кто вдруг "забыл", вот цитата из книги.

Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал Чупринка, издавший специальный приказ, который гласил:



«К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»



(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).



Подобный приказ Чупринки, имевший целью уничтожение поляков, предусматривал: «В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села, жечь села смешанные, только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: «Наша ночь, наш лес».
(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).

[Lexa2007]

Romko, так я дождусь ответа, или нет?

[Romko]

Romko, так я дождусь ответа, или нет?

На це давно вже відповіли....

В "Радянській Україні" від 5 вересня 1959 р., я прочитав, що ті "соловейки" були тими бандитами, що вночі з 29 на 30 червня 1941 р. вимордували сотки комуністів у Львові на основі наперед уложеної листи. По майже 20 роках здогадалися обманці, спотворити історію, щоб свій очевидний злочин перед людськістю перекинути на українців-стрільців з батальйону "Нахтігаль".

До цього часу навіть совєтське "Звідомлення Державної Надзвичайної Комісії в справі злочинів доконаних німцями на території Львова" з 1944 р. не важилося приписувати мордів у львівських тюрмах батальйонові "Нахтігаль", бож з цього звідомлення, що було зроблене, так сказати б, ще свіжої пам'яті, совєтський обвинувач Смірнов в процесі проти німецьких воєнних злочинців перед Міжнародним Військовим Трибуналом в Нюринберзі на розправі 15 лютого 1946 зачитав розділ, що торкається злочинів, доконаних німцями у Львові і його околиці, а зміст цього звідомлення, що носить назву "документ СССР ч. 6", увіковічнено в протоколах розправи, в яких, одначе, нема ніякого натяку про те, щоб совєтський обвинувач приписував "Нахтігалеві" морди в львівських тюрмах (гляди: три офіційні видання протоколів і документів згаданої розправи в англійській, французькій і німецькій мовах, а в англійській мові під заголовком: Trial of the major War Criminals before the International Military Tribunal, Nuremberg 1947, v. VII p. 491).

Одним из главных обвинений для солдат и офицеров «Нахтигаля» стало участие в еврейском погроме, который имел место в первые дни оккупации Львова. В те дни часть городских люмпенов (по воспоминаниям тогдашнего львовского подростка Евгения Наконечного, в большинстве своем эти люди были поляками) откликнулась на подстрекательства немецкой пропаганды. Напомним: все тюрьмы Львова были завалены трупами жертв НКВД — грех было не обвинить в этом «жидо-большевиков». Да и штаб «айнзацгруппы», прямой обязанностью которой было «окончательное решение еврейского вопроса», прибыл в город 1 июля 1941 года — ровно за день до начала еврейского избиения.

Так или иначе, на сегодняшний день участие «Нахтигаля» в львовском погроме — не более чем сюжет советской мифологии. К примеру, Жанна Ковба, опросившая более 150 современников Холокоста в Галичине, так и не нашла ни одного свидетеля бесчинств солдат «Нахтигаля». Не смогли отыскать их и польский исследователь Зигмунт Альберт, и западногерманские следователи, разбиравшие «дело Оберлендера» через двадцать лет после описываемых событий...

Я, по суті, вже назвала два основні брехливі міфи, які заважають об'єктивно сприймати взаємини між народами в ті важкі часи: українці - чи не ініціатори німецьких злодіянь проти євреїв (до речі, як читач бачив, цей міф започаткований 1941 р. самими німцями); євреї - винуватці нищення українців за радянської влади.
Таких міфів, що заважають в об'єктивному досліджені взаємин між народами, їхньої соціальної та етнічної поведінки чимало. Що стосується Галичини, то це міфи про польський характер цієї території, пріоритет польської культури для всіх народів, котрі Галичину населяли, про криваві міжнаціональні конфлікти з вини українців, ініційовані ще задовго до другої світової війни. Досі популярний радянський міф про "визволення" Західної України в 1939 р., інтернаціональне єднання населення під гаслами комуністів, знову жтаки про культурні пріоритети, але вже радянської влади, котра принесла "відсталим", "збідованим", "неосвіченим" галичанам "передові" методи праці, матеріальний добробут, національне визволення.
Радянська сторона міфологізувала визвольний похід, загальну симпатію, прихильність до радянської влади, схиляння перед російською культурою і замовчувала репресії, депортації, ув'язнення. Це сприяло появі міфу про те, що страти у тюрмах, жорстока наруга над людьми - справа рук "жидівських комісарів", "жидівського НКВС" а радянська держава - єврейська держава.
Ці міфи суттєво вплинули на поведінку населення в період другої світової війни і у повоєнні роки.
Історичні міфи - це завжди маніпуляція фактами, напівправда, або чиста брехня, котрі паразитують на об'єктивній або штучно створеній неможливості для вчених, політиків, пересічних людей оцінити конкретну ситуацію.
Як наслідок у радянській, польській, ізраїльській літературі з'являються твердження, ніби українці взагалі, а галицькі, особливо, є вродженими, генетичними антисемітами, примітивно жорстокими: у перші місяці війни у 1941 р. українці здійснили під проводом ОУН криваві єврейські погроми у всіх містах Галичини, знищили усіх євреїв по селах, сотні, тисячі українців, переважно галичан, служили у гітлерівських військовополіційних частинах, самостійно проводили масові акції винищення не лише євреїв, але і поляків. Поширене твердження, начебто місцеве населення Галичини взагалі вороже ставилося до євреїв, схвалювало німецьке "остаточне розв'язання єврейського питання". Коли були рідкісні випадки рятування євреїв, допомоги їм, то лише з боку поляків та їхніх організацій [306]. На сумлінні галицьких українців вбивство 500 тис. поляків, 1 млн. 500 тис. євреїв [307].

5. Історик мусить аналізувати...

[Lexa2007]

На це давно вже відповіли....



5. Історик мусить аналізувати...

Не надо забрасывать меня цитатами, у меня их тоже хватает...
Просто ответьте: уничтожала УПА население по нац. признаку? ДА или НЕТ?

[капитан]

Звичайно,що ні...
А тих придурків навіть не рівняй...
По-переше їх вже неіснує(як організації)
По-друге,я можу подумати,що оце ти

Если для тебя день Победы над фашмстской Германией не праздник (а его празднует вся победившая Европа и США), то выходит, что ты на проигравшей стороне т.е на стороне фашистов? Странная логика по твоим высказываниям Упа ( и твои родственники ) воевали против фашистов, а у тебя их поражение в войне радость почему-то не вызываеть. Так это может быть сказки, что УПА воевало против немцев? Может быть ты огорчён, что немцы проиграли?
Ну конечно, если ты за дивизиюсс "Галитчина" то какой же у тебя может быть праздник. Они же воевали за установление фашистского режима . А им это не удалось.

[Тугрик]

По-переше їх вже неіснує(як організації)

Как ОБЩЕСТВЕННОЙ организации - может быть. НБП тоже как организации не существует. Но она - есть. Так же и УНСО. Может их и нет официально, но флаги - на каждой акции...

[Romko]

Если для тебя день Победы над фашмстской Германией не праздник (а его празднует вся победившая Европа и США), то выходит, что ты на проигравшей стороне т.е на стороне фашистов? Странная логика по твоим высказываниям Упа ( и твои родственники ) воевали против фашистов, а у тебя их поражение в войне радость почему-то не вызываеть. Так это может быть сказки, что УПА воевало против немцев? Может быть ты огорчён, что немцы проиграли?
Ну конечно, если ты за дивизиюсс "Галитчина" то какой же у тебя может быть праздник. Они же воевали за установление фашистского режима . А им это не удалось.

Вся Європа відзначає 8 травня.Як день закінчення 2-ї світової.

[Седьмой]

Вся Європа відзначає 8 травня.Як день закінчення 2-ї світової.

Да они могут отмечать. что хотят и когда хотят. 9 Мая день Победы в Великой отечественной войне.
Вторая мировая закончилась 2 сентября.

[Лысый0]

Звичайно,що ні...
А тих придурків навіть не рівняй...
По-переше їх вже неіснує(як організації)
По-друге,я можу подумати,що оце ти

Ромочка, хочешь перехода на личности.... Давай свой аналогичный по масштабам праздник
Вся Европа? До Урала? Посмотри атлас, болезный.

[Лысый0]

У меня с Ромочкой возникли ассоциации из известного мультфильма, где боцман на баловство птички (папуги) говорил рефрен: "Роммммм-а!!!". Так длинно с иронией и самозабвенно - Ромммма!!!!

[Lexa2007]

Не надо забрасывать меня цитатами, у меня их тоже хватает...
Просто ответьте: уничтожала УПА население по нац. признаку? ДА или НЕТ?

Romko, ДА или НЕТ?