Тема о Второй Мировой Войне

[АТ]

Закидали трупами своїх громадян...Та не шкода..."людішкі"....

Понимаете, есть люди, которые умеют проигрывать достойно.
Есть люди, которые после проигрыша идут на всё, чтобы обосрать победителей, если уж не смогли победить их в бою.
Вот такой способ и выбран проигравшими в Великой Отечественной: мол, СССР закидал их трупами собственных людей.
Да, людей погибло много. Так ведь и враг был страшный. И без этих жертв нельзя было победить.
Сами вы "людiшкi" после этого.

[Седьмой]

Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
а єврейський народ має якісь претензії?
Де написано?
Крім волань колишніх комуняків нічого не чути....
Ти не зрозумив питання, мабуть у УПА е якісь претензії.

Тдебіак Ющенко и Ко волае про УПА. То так, вони и е колишні комунякі.
З цим згоден.

Здебільшого всі вони розмовляли російською мовою.

Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову.

Ромцю АгОу. Десятимесячный ребенок якою мовою розмовляе?

[Romko]

Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову.

Ромцю АгОу. Десятимесячный ребенок якою мовою розмовляе?

Я виріс серед тих людей.
Я горджуся,що в моїй родині були Ярослава Стецько,Йосиф Сліпий.
Я горджуся,що мій дід був референтом УПА.
Я особисто знайомий з багатьма учасниками і очевидцями цих подій.Не намагайтесь мене переконати в тому,чого не було.
А от,загони псевдоУПА,створені для дискредитації УПА були.І СБ ОУН багатьох вивело на чисту воду.Мало того,саме керівництво совєтів фіксувало такі випадки.І цьому є підтвердження.

Совершенно секретно

Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/001345

Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ

Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА».

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
Например:

1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».

«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.

Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.

На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
Военный прокурор войск МВД
Украинского округа полковник юстиции
Кошарский

АРХІВНІ ДОКУМЕНТИ ОУН-УПА
І злочини нквд теж були.І трупи.перемелені тракторами і залиті гашеним вапном теж були.І розстріляні матері з немовлятами теж були.

У остаточному звіті до Москви на початку липня фігурує число 2464 розстріляних по усіх 3 в’язницях Львова, вивезено 201, залишилося 11546, причому лише у в’язниці №1 утекли при бомбуванні біля 300ос., переважно кримінальники, і залишилися не розстріляними 1366 ос. Як відомо, в дійсності не розстріляних у в’язницях не лишилося.

Німецькі окупаційні війська, заставши сліди кривавих злочинів, з пропагандистською метою відчинили в’язниці і дозволили громадянам серед вимордуваних до невпізнання тіл розшукувати і хоронити своїх близьких. Так один з масових більшовицьких злочинів, на відміну від багатьох інших, був оприлюднений.

Тіла із слідами жахливих мордувань виносили з камер, підвалів, виймали зі свіжозасипаних ям на подвір’ях в’язниць і розкладали рядами.

Тюрми НКВС м. Львова.

[АТ]

Я виріс серед тих людей.
Я горджуся,що в моїй родині були Ярослава Стецько,Йосиф Сліпий.
Я горджуся,що мій дід був референтом УПА.
Я особисто знайомий з багатьма учасниками і очевидцями цих подій.Не намагайтесь мене переконати в тому,чого не було.
А от,загони псевдоУПА,створені для дискредитації УПА були.І СБ ОУН багатьох вивело на чисту воду.Мало того,саме керівництво совєтів фіксувало такі випадки.І цьому є підтвердження.

Нет, но если вы сами из семьи високопосадовцiв УПА - тогда о чём разговор? И в чём мы вас сможем убедить?

PS. А вот ваш разговор о "неправильной УПА" - это уже из другой оперы. Про Винни-Пуха.
У него тоже неправильные пчёлы были.
Правда, он на НКВД ничего не валил.

[Marsianin]

Я горджуся,що мій дід був референтом УПА.

А какие в СС гордые павлины были, как они собой гордились, как гордились.

[АТ]

А какие в СС гордые павлины были, как они собой гордились, как гордились.

Да, и форма у них была не то что у референтов УПА, с чужого плеча.
У меня в институте один товарищ всё время на Одесской студии в массовках подрабатывал - эсэсовцев играл.
Даже в институт в эсэсовской форме приходил...

[Седьмой]

Я виріс серед тих людей.
Я горджуся,що в моїй родині були Ярослава Стецько,Йосиф Сліпий.
Я горджуся,що мій дід був референтом УПА.

Тюрми НКВС м. Львова.

Да по человечески тебя можно понять. Родственные узы крепки. Но для тебя.
У меня же другие герои. Многих я даже не знал, но их подвиг останется подвигом. Их бесценные жизни отданные во имя жизни других (и твоей в том числе) для меня будут примером и маяком во мраке нынешнего времени.

И ни кто. Ни какой президент или Член правительства не заставит меня считать УПА ни кем другим, кроме как бандитами.

[GoshaD]

Я виріс серед тих людей.
Я горджуся,що в моїй родині були Ярослава Стецько,Йосиф Сліпий.
Я горджуся,що мій дід був референтом УПА.
Я особисто знайомий з багатьма учасниками і очевидцями цих подій.Не намагайтесь мене переконати в тому,чого не було.
А от,загони псевдоУПА,створені для дискредитації УПА були.І СБ ОУН багатьох вивело на чисту воду.Мало того,саме керівництво совєтів фіксувало такі випадки.І цьому є підтвердження.

А я вырос среди других людей! И что? Вы мне докажите что УПА не бандюги а борцы? Да не в жизнь!!!
И зачем этот спор? Я же не тулюсь в ваш монастырь со своим уставом? И оставьте меня и память моих дедов Героев ВОВ в покое!
Чтите и ухаживаёте могилы своих дедов.
Не затянул бы наш гарант песТню за героев УПА то и забыли бы про них но видимо свербело шибко насолить России?

[magentis]

Пусть каждый гордится своими дедами.
Мои воевали в Заполярье, на Ленинградском фронте.
Чьи-то сидели в "героических" схронах.
У разных людей разные герои.

[Romko]

Да по человечески тебя можно понять. Родственные узы крепки. Но для тебя.
У меня же другие герои. Многих я даже не знал, но их подвиг останется подвигом. Их бесценные жизни отданные во имя жизни других (и твоей в том числе) для меня будут примером и маяком во мраке нынешнего времени.

И ни кто. Ни какой президент или Член правительства не заставит меня считать УПА ни кем другим, кроме как бандитами.

Віриш,оцей президент - то ганьба для України.
Тому що фальшивий.Тому що дволичний.Тому що пристосуванець.
І в питанні про УПА теж.
Мене весь час бере сміх,коли читаю про "оприлюднення" якихось документів.
Тільки ми з хлопцями передали "Меморіалу" не один опечатаний склад-схрон.З документами і т.д.Сліди губляться...
Тільки ми з хлопцями зібрали свідчень і документів не на один том.Сліди губляться...
Зараз в мене своє життя,свої проблеми...
я давно втратив ілюзії...
Не намагаюсь нікого ні в чому переконати...Для мене перебування на форумі...у вас,а особливо на ЛФ - це відпочинок...
Просто висловлюю свої думки...і радий можливості спілкуватися...

[magentis]

А я вырос среди других людей! И что? Вы мне докажите что УПА не бандюги а борцы? Да не в жизнь!!!
И зачем этот спор? Я же не тулюсь в ваш монастырь со своим уставом? И оставьте меня и память моих дедов Героев ВОВ в покое!
Чтите и ухаживаёте могилы своих дедов.
Не затянул бы наш гарант песТню за героев УПА то и забыли бы про них но видимо свербело шибко насолить России?

Вам официальная точка зрения украинского руководства докажет.
Сказано - любить. Сказано - чтить Шухевича.

[АТ]

...Просто висловлюю свої думки...і радий можливості спілкуватися...

Взаємно.

PS. Коли люди щирi i доброзичливi - не має особливого значення, який у них свiтогляд...

[magentis]

АТ, пишите по-русски.
Это Вам легко читать и так, и так. В России украинский язык непонятен. Общую тенденцию можно понять, но смысл частенько не ясен. Нечего ответить.

[АТ]

Ромко написал: Просто высказываю свои мысли... и рад возможности общаться...

Перевожу сам себя.

Взаимно.

PS. Когда люди искренни и доброжелательны - не имеет особого значения, какое у них мировоззрение...

[Lexa2007]

Ха-ха-ха.
Три рази...
Послухали б як "люблять" вони комуняків і росіян...
А як про союз згадують...

А что удивительного? Их же лишили почетного права быть генерал-губернаторством Великого Рейха! И ликвидировали любимые места отдыха поляков - Треблинку и Аушвиц...


ЗЫ. А на мои вопросы Вы упорно не желаете отвечать. Почему?

[капитан]

Ром, а родственники Гитлера как-то себя не рекламируют. Наверное у них и граматёшки поболе и не модно у них этим хвастать.

[Lexa2007]

Romko, если я правильно Вас понял - то:

1. людей по нац. признаку УПА не уничтожала
2. этнические чистки на Волыни - дело рук советских партизан и НКВД
3. все до единого документы, подтверждающие обратное - фальшивки

Так?

Romko, шо ж Вы молчите-то?

Впрочем, Вас можно понять...
Сказать: "Нет, не так" - жутко не хочется...да и единомышленники не поймут...
Сказать: "Да, так" - остатки совести не позволяют...

Сочувствую...

[Lexa2007]

[Вадим К]

"В Киеве залили краской мемориальную доску маршалу Жукову
04.05.08 15:09
Киев, Май 04 (Новый Регион, Михаил Рябов) –

В Киеве накануне Дня Победы неизвестные залили краской мемориальную доску в честь маршала Советского Союза Георгия Жукова.

Коричневой краской залита почти половина мемориальной доски.

Пока неизвестно, когда это произошло. Местные жители заметили этот факт вчера, но они убеждены, что до майских праздников на доске краски не было, передает УНИАН.

Мемориальная доска расположена на стене девятиэтажного жилого дома в начале улицы, названной в честь маршала (Деснянский район). Доска была открыта несколько лет назад. На протяжении последнего года ее уже заливали краской."
http://www.nr2.ru/176669.html

И почему меня это не удивляет?..

[Romko]

Romko, если я правильно Вас понял - то:

1. людей по нац. признаку УПА не уничтожала
2. этнические чистки на Волыни - дело рук советских партизан и НКВД
3. все до единого документы, подтверждающие обратное - фальшивки

Так?

Не втримався,процитую один пост з ЛФ.

Як вирізали цілі села по черзі - то поляки українські, то українці - польські. І то - СТРАШНА ПРАВДА! Від якої ніхто не відхрещується. І давно вже поляки з українцями перепросилися за те, що було. Давно покаялися одні перед одними і живуть мирно, як сусіди. Та ДУЖЕ вже комусь то не подобається! Дуже хтось хоче, щоби того миру між ними не було! Не скажете хто? А я скажу - Росія, яка то постійно викопує, а ще й фальсифікує і пхає то українським і польським нащадкам, щоби вони і далі ненавиділи одні одних. А скажу ще більше. Давно вже ці два сусіди зрозуміли, ХТО робив між ними ті роздори. І на всі провокації з боку Росії не зважає.

Ваші факти і матеріали - то всякий хлам, що Ви понаходите. І в ньому може яка дещиця фактів і є, але мізер, спотворена і доведена до абсурду. А наші діди і батьки то пережили. І ми знаємо всю голу правду з їхніх уст. Так! Були звірства! На то вона і війна, що люди ВОЮЮТЬ! І то з обох сторін.І вже нема що говорити, що хтось обороняється інтелегентними способами.
Але ж Ви починайте з того, що хто ту війну почав? Хто мирних людей заставив піти в ліси, щоб боронити свою землю? Хто створив ту ситуацію на ЗУ?

http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=300991&postcount=16