ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Nedo]

А в копии сообщения такой синенький квадратик со стрелочкой. Нажимаешь и оказываешься на оригинале, а там и перевод есть.

А немецких офицеров значит в УПА не было? А когда их брали в плен были)))

И насчет поддержки населения. Это же какая фантазия. Был страх. Один из боевиков сообщал, что нет поддержки местного населения.

Спасибо, за стрелочку не знал.

Полицейская радиостанция, Львов.
Радиограмма из Каменка-Струмилова 2.4.-44, 20 30
Губернатору Галиции, ведомственному шефу - Л ь в о в
После предыдущего соглашения меня посетил сегодня у меня на квартире руководитель организации УПА в районе Каменка. Он носит псевдоним "ОРЕЛ" (АДЛЕР), 26 лет, заслужил в дивизии "СС" "Мертвая голова" железный крест первой степени. Знак отличия участников пехотных штурмовых атаках и серебряный знак отличия раненых. Во время обсуждений, в которых временно принимал участие и здешний полевой комендант полковник МЕЙЛЕР, были вынесены конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в целях борьбы с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы.
Сообщение из Радзехова о продвижении русских броневиков в районе западнее Стыря не подтвердилось. Наоборот верно то, что на востоке от Радзехова находятся два галицийских батальона. Они смяты превосходящими регулярными советскими частями, после чего и вражеские части продвинулись в окрестности Родзехова. Полевой комендант хочет разговаривать со мной завтра до полудня при губернаторе.
Окружной предводитель НЕРИНГ.13

Давайте подумаем головой.
1. Каким боком 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" к партизанским действиям? Или это было танковое подразделение УПА?
2.Почему полковник Майлер не арестовал дезертира?
3. Кто из дивизии "Мертвая голова" получал железный крест(список всех офицеров) и кто был руководителем УПА в районе Каменка (что за район такой?) можно спокойно выяснить. Затем сопоставить факты.
4. Никаких отдельных галицийских батальонов не существовало в природе, на фронте принимала участие только дивизия Ваффен-СС "Галичина", которая располагалась в районе Брод.

Вывод: предоставленный документ деза, сварганенная без ума и фантазии.

Разумеется немецких офицеров и старшин УПА не было, за исключением бывших натигалевцев, роландовцев и дивизионников.

Он Вам лично сообщил? В сопротивлении участвовали не приехавшие из за Урала неизвестные особи, а жители той местности в которой они действовали. Их окружали, родственники, свояки, соседи, друзья, одноклассники, из каждой семьи кто то был в лесу. Разумееться население их поддерживало.
Красных партизан оно не поддерживало, потому то на ЗУ их и не было. Совсем. Даже учитывая огромную поддержку с Большой земли.

[Nedo]

ВАС ВСЕХ НЕ ЗАДОЛБАЛО ОБ ЭТОМ БЕСКОНЕЧНО СПОРИТЬ. ОЛИГАРХИЯ СТАЛКИВАЕТ НАС ЛБАМИ И ПОТИРАЕТ РУКИ. СВОБОДА, Я ЧИТАЛ ВАШУ ПРОГРАММУ. ЕСЛИ БРАТЬ СОЦИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ И МНОГОЕ ДРУГОЕ, МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ. ВАМ ДОРОГИ ВОЯКИ УПА- СЛАВА БОГУ. МНЕ БЛИЗКИ ДРУГИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИГУРЫ. ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ ОСТАВИТЬ ИСТОРИЮ ИСТОРИКАМ И БОРОТЬСЯ ЗА БУДУЩЕЕ СВОИХ ДЕТЕЙ.
ВОЗМОЖНО ВМЕСТЕ НАМ ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЛЕГЧЕ.

Задолбало.
Хорошая идея.

[Седьмой]

Спасибо, за стрелочку не знал.

Полицейская радиостанция, Львов.
Радиограмма из Каменка-Струмилова 2.4.-44, 20 30
Губернатору Галиции, ведомственному шефу - Л ь в о в
После предыдущего соглашения меня посетил сегодня у меня на квартире руководитель организации УПА в районе Каменка. Он носит псевдоним "ОРЕЛ" (АДЛЕР), 26 лет, заслужил в дивизии "СС" "Мертвая голова" железный крест первой степени. Знак отличия участников пехотных штурмовых атаках и серебряный знак отличия раненых. Во время обсуждений, в которых временно принимал участие и здешний полевой комендант полковник МЕЙЛЕР, были вынесены конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в целях борьбы с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы.
Сообщение из Радзехова о продвижении русских броневиков в районе западнее Стыря не подтвердилось. Наоборот верно то, что на востоке от Радзехова находятся два галицийских батальона. Они смяты превосходящими регулярными советскими частями, после чего и вражеские части продвинулись в окрестности Родзехова. Полевой комендант хочет разговаривать со мной завтра до полудня при губернаторе.
Окружной предводитель НЕРИНГ.13

Давайте подумаем головой.
1. Каким боком 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" к партизанским действиям? Или это было танковое подразделение УПА?
2.Почему полковник Майлер не арестовал дезертира?
3. Кто из дивизии "Мертвая голова" получал железный крест(список всех офицеров) и кто был руководителем УПА в районе Каменка (что за район такой?) можно спокойно выяснить. Затем сопоставить факты.
4. Никаких отдельных галицийских батальонов не существовало в природе, на фронте принимала участие только дивизия Ваффен-СС "Галичина", которая располагалась в районе Брод.

Вывод: предоставленный документ деза, сварганенная без ума и фантазии.

Разумеется немецких офицеров и старшин УПА не было, за исключением бывших натигалевцев, роландовцев и дивизионников.

Он Вам лично сообщил? В сопротивлении участвовали не приехавшие из за Урала неизвестные особи, а жители той местности в которой они действовали. Их окружали, родственники, свояки, соседи, друзья, одноклассники, из каждой семьи кто то был в лесу. Разумееться население их поддерживало.
Красных партизан оно не поддерживало, потому то на ЗУ их и не было. Совсем. Даже учитывая огромную поддержку с Большой земли.

В селе Каменка Магеровского района на собрании по вопросу

Неужели ты думаешь, что я буду сидеть и выискивать ответы на твои "хитрые" вопросы?
Там в тексте четко написано-

Он носит псевдоним "ОРЕЛ" (АДЛЕР), 26 лет, заслужил в дивизии "СС" "Мертвая голова" железный крест первой степени.

Думай, служил и заслужил, а потом при содействии Абвера был переведен в УПУ.

[Nedo]

Неужели ты думаешь, что я буду сидеть и выискивать ответы на твои "хитрые" вопросы?
Там в тексте четко написано-
Думай, служил и заслужил, а потом при содействии Абвера был переведен в УПУ.

Не было такого командира УПА, я даже района такого найти не могу.

Танкист служил и ездил на танке, затем почему то его Абвер переводит в УПА. Почему?
Это при том, что Абвер не имел никакого отношения к данной танковой дивизии.

Я ж Вам говорю деза.

[Седьмой]

Не было такого командира УПА, я даже района такого найти не могу.

Танкист служил и ездил на танке, затем почему то его Абвер переводит в УПА. Почему?
Это при том, что Абвер не имел никакого отношения к данной танковой дивизии.

Я ж Вам говорю деза.

ОУН на службе гитлеровской Германии. Неужели это наши герои?

Говорят Украина была колонией России, это -– брехня, даже в Российской Империи генералов и министров, украинцев по национальности, было больше чем грамотных галичан в Австро-Венгрии. Положение украинцев и русских в Российской империи, было абсолютно одинаковым – какая же это колония, африканских или индийских вождей с английским дворянством в правах не сравнивали, а уж тем более министрами и генералами не делали. Зато теперь Украина становится колонией забитой провинции Австро-Венгрии – Галиции.http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-46766/

[Nedo]

ОУН на службе гитлеровской Германии. Неужели это наши герои?

Говорят Украина была колонией России, это -– брехня, даже в Российской Империи генералов и министров, украинцев по национальности, было больше чем грамотных галичан в Австро-Венгрии. Положение украинцев и русских в Российской империи, было абсолютно одинаковым – какая же это колония, африканских или индийских вождей с английским дворянством в правах не сравнивали, а уж тем более министрами и генералами не делали. Зато теперь Украина становится колонией забитой провинции Австро-Венгрии – Галиции.http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-46766/

ОУН до войны и в начальной ее стадии активно сотрудничала с Вермахтом и руководством Германии.
Кстати евреи были на службе гитлеровской Германии? А то странная получается ситуация, в Киеве расстреляли и тех и других.

Вы хотите что бы я Вам в этом тексте указал на ошибки и откровенное вранье? Например вранье о награждении солдат Ваффен-СС Галичина или вранье об отсутствии боев с партизанами Тито.
Имейте совесть. Постите целые простыни ерунды.....
Кто именно герой? Не могут быть героями все поголовно.

[Седьмой]

ОУН до войны и в начальной ее стадии активно сотрудничала с Вермахтом и руководством Германии.
Кстати евреи были на службе гитлеровской Германии? А то странная получается ситуация, в Киеве расстреляли и тех и других.

Вы хотите что бы я Вам в этом тексте указал на ошибки и откровенное вранье? Например вранье о награждении солдат Ваффен-СС Галичина или вранье об отсутствии боев с партизанами Тито.
Имейте совесть. Постите целые простыни ерунды.....
Кто именно герой? Не могут быть героями все поголовно.

Капитан Кирн рассказал мне, что в августе 1944г. он переходил линию фронта и вел переговоры с руководителями южного штаба УПА, дислоцировавшегося тогда в горно-лесистой местности недалеко от Львова.
Командование УПА дало капитану Кирну согласие на совместное с немецкой разведкой проведение подрывной работы в тылу Красной Армии, но со своей стороны поставило следующие условия:
– германские власти должны освободить из-под домашнего ареста Степана Бандеру и всех находящихся в немецких лагерях украинских националистов;
– Германия гарантирует создание «самостийного украинского государства»;
– немецкая армия обеспечивает отряды УПА обмундированием, вооружением, средствами связи, медикаментами и деньгами;
– германские разведорганы должны создать диверсионные школы и вести обучение выделенных ОУН лиц радиосвязи и военной подготовке;
– диверсионные группы ОУН будут подчиняться Абверкоманде-202 в оперативном отношении, а в остальном подчиняются и остаются в ведении штаба УПА.
Имея соответствующие полномочия, Кирн принял условия главарей УПА и со своей стороны поставил перед УПА условия германского командования и руководства Абвера. Они сводились к следующему:
– южный штаб УПА предоставляет в распоряжение Абверкоманды-202 такое количество диверсантов, как это считает необходимым командование Абверкоманды-202;
– право комплектования диверсионных групп из этих лиц Абверкоманда-202 оставляет за собой. Она же определяет место и объекты для диверсий;
– штаб УПА предоставляет Абверкоманде-202 все имеющиеся у него шпионские сведения о Красной Армии, а также информацию об общей деятельности ОУН в тылу советских войск, на участке южной группы войск немецкой армии, т.е. на участке от Варшавы до румынской границы.
Штаб УПА согласился с этими условиями.

[St-Andre]

Капитан Кирн рассказал...

Обо всём этом рассказано и в Мемуарах одного из высших чинов Абвера и начальника Кирна - О.Скорцени.

[Фельд]

1. Нет ни одного немецкого документа относительно таких взаимоотношений между ОУН (УПА) и командованием Вермахта. Только показания одного из офицеров Абвера, и то того кто находился в советском плену
бредятина

Она самая,малтшык...регулярно произносимая тобой бредятина....Йододефицит на тебе сказывается,но самокритичность похвальная....А документов здесь приводилось- тьма..Так что откоряка не защщитана..

Кто ратифицирует в отношении того соблюдают.
.

Ну школота же..

Настоящая конвенция, не нарушая силы постановлений, изложенных в разделе VII, распространяется:
1. На всех лиц, перечисленных в ст. 1, 2 и 3 положения, приобщенного к Гаагской конвенции о законах и обычаях ведения сухопутной войны от 18 октября 1907 г. и о взятых в плен неприятелем.
2. На всех лиц, принадлежащих к вооруженным силам воюющих сторон и взятых в плен неприятелем при военно-морских и военно-воздушных операциях, исключая отклонения, неизбежные в условиях данного пленения

Про ратификацию- где?
Ну и чтобы головенка твоя слабенькая на шейке тоненькой не болталась- вот те выдержка из Конвенции 1907 года:

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;3) открыто носят оружие

Вольный трактователь? Или трактовщик?

Неуч...Ибо ко всему прочему

Танкист служил и ездил на танке.

SS-Panzergrenadier-Division «Totenkopf» (1942)

• 1-й мотострелковый полк СС «Тотенкопф» (нем. SS-Panzergrenadier-Regiment 1 Totenkopf)
• 3-й мотострелковый полк СС «Тотенкопф» (нем. SS-Panzergrenadier-Regiment 3 Totenkopf)
• 3-й танковый полк (нем. Panzer-Regiment 3) Батальон штурмовых орудий CC «Тотенкопф» (нем. SS-Totenkopf-Sturmgeschütz-Abteilung) Разведбатальон СС «Тотенкопф» (нем. SS-Totenkopf-Aufklärungs-Abteilung) Мотоциклетный батальон СС «Тотенкопф» (нем. SS-Totenkopf-Kradschützen-Bataillon) Противотанковый батальон СС «Тотенкопф» (нем. SS-Totenkopf-Panzerjäger-Abteilung) Сапёрный батальон СС «Тотенкопф» (нем. SS-Totenkopf-Pionier-Bataillon) Зенитный СС «Тотенкопф» (нем. SS-Totenkopf-Flak-Abteilung) Батальон связи СС «Тотенкопф» (нем. SS-Totenkopf-Nachrichten-Abteilung)

Так что иди,малтшык..играй в танчеги...

[Че Бурашка]

ВАС ВСЕХ НЕ ЗАДОЛБАЛО ОБ ЭТОМ БЕСКОНЕЧНО СПОРИТЬ. ОЛИГАРХИЯ СТАЛКИВАЕТ НАС ЛБАМИ И ПОТИРАЕТ РУКИ. СВОБОДА, Я ЧИТАЛ ВАШУ ПРОГРАММУ. ЕСЛИ БРАТЬ СОЦИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ И МНОГОЕ ДРУГОЕ, МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ. ВАМ ДОРОГИ ВОЯКИ УПА- СЛАВА БОГУ. МНЕ БЛИЗКИ ДРУГИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИГУРЫ. ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ ОСТАВИТЬ ИСТОРИЮ ИСТОРИКАМ И БОРОТЬСЯ ЗА БУДУЩЕЕ СВОИХ ДЕТЕЙ.
ВОЗМОЖНО ВМЕСТЕ НАМ ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЛЕГЧЕ.

прости, у тебя медбратья дверь забыли захлопнуть?

[LiSiTsin]

Сообщение от Nedo
1. Нет ни одного немецкого документа относительно таких взаимоотношений между ОУН (УПА) и командованием Вермахта. Только показания одного из офицеров Абвера, и то того кто находился в советском плену

Неужели? Если вы о них не знаете,это вовсе не значит, что их нет.

в донесении немецкого генерала Хауффе излагается следующая информация: «Центр украинских отрядов: район Камень-Каширский и район сев. Радзивиллов. Крупный отряд (около 800 человек) размещается в районе Постойно-Михаловка (33 км сев.-зап. Ровно). Имеет он следующую задачу: сражаться против советских банд и регулярных подразделений Красной Армии. Должны действовать вместе с вермахтом или получать от них оружие. (Militararchiw Freiburg, Gen/ Kdo. X111. A. K. - 1a/1c Nr 146/44, 21.01.44).

[FCKL]

у Польщі відкрився аналог львівської криївки
який ганебний випадок русофобії
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,11027345,Zamosc__Bar_z_ukrainska_kuchnia_s lawi_oprawcow_z_UPA_.html

[Nedo]

у Польщі відкрився аналог львівської криївки
який ганебний випадок русофобії
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,11027345,Zamosc__Bar_z_ukrainska_kuchnia_s lawi_oprawcow_z_UPA_.html

ага, ляхи уже ныть стали...

[FCKL]

так вони ж самі відкрили, українці там ні до чого))

[Добрый гоблин]

прости, у тебя медбратья дверь забыли захлопнуть?

Блин, никогда не думал, что соглашусь с Чебурашкой...

[Добрый гоблин]

Про ратификацию- где?
Ну и чтобы головенка твоя слабенькая на шейке тоненькой не болталась- вот те выдержка из Конвенции 1907 года:

Ой таки напrасно... Ибо аккурат на эту норму права неоднократно ссылались нацисты, доказывая, что советские и не только советские партизаны (с точки зрения международного права) - бандиты обыкновенные.

[Nedo]

Она самая,малтшык...регулярно произносимая тобой бредятина....Йододефицит на тебе сказывается,но самокритичность похвальная....А документов здесь приводилось- тьма..Так что откоряка не защщитана..

Ну школота же..

Про ратификацию- где?
Ну и чтобы головенка твоя слабенькая на шейке тоненькой не болталась- вот те выдержка из Конвенции 1907 года:


Неуч...Ибо ко всему прочему




Так что иди,малтшык..играй в танчеги...

Здавствуйте уважаемый Фельд, вы так и не вставили зубы, судя по всему? Хотите посоветую Вам хорошего стаматолога, скидку сделает Вам.

1. Документов вроде этой выдуманной телеграммы? Ха-ха-ха
2. Неужто партизаны имели отличительные знаки? Даже звания у них были? Старший лейтенант по ограблению крестьян.
3. А где же там диверсионно-разведовательный взвод? Или там взвод специального назначения командос вермахат абвера СС? Если он даже не танкист, а к примеру зенитчик, это уменьшает бред изложенный в фальшивке?

Вы вернулись мистер из занимательного путешествия по канализационными стоками, но вернулись преждевременно.
Приключения ждут Вас

[Фельд]

Здавствуйте уважаемый Фельд, вы так и не вставили зубы, судя по всему? Хотите посоветую Вам хорошего стаматолога, скидку сделает Вам.

1. Документов вроде этой выдуманной телеграммы? Ха-ха-ха
2. Неужто партизаны имели отличительные знаки? Даже звания у них были? Старший лейтенант по ограблению крестьян.
3. А где же там диверсионно-разведовательный взвод? Или там взвод специального назначения командос вермахат абвера СС? Если он даже не танкист, а к примеру зенитчик, это уменьшает бред изложенный в фальшивке?

Ой,малтшык...совсем тебя повело..Плёхо жить маленькому,малообразованному и не сильно сообразительному малтшыку в этом сложном мире,да?
Но ты,по ходу дела,еще и мазохист..

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак; 3) открыто носят оружие определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

в приведенном отрывке- найди слово ЗВАНИЕ..Или это- очередной продукт неадекватного восприятия тобою большого количества сложных и незнакомых слов? Как и непонятные прыжки относительно танковой дивизии СС,где,оказывается- вовсе не все на танках ездили? так кто ж тебе,болезному,доктор...Ну а с документами- кушай,не подавись..
Так что рекомендация прежняя- пшёл в песочницу...в свои малтшыковые игрушки играться..

[Nedo]

Ой,малтшык...совсем тебя повело..Плёхо жить маленькому,малообразованному и не сильно сообразительному малтшыку в этом сложном мире,да?
Но ты,по ходу дела,еще и мазохист..
в приведенном отрывке- найди слово ЗВАНИЕ..Или это- очередной продукт неадекватного восприятия тобою большого количества сложных и незнакомых слов? Как и непонятные прыжки относительно танковой дивизии СС,где,оказывается- вовсе не все на танках ездили? так кто ж тебе,болезному,доктор...Ну а с документами- кушай,не подавись..
Так что рекомендация прежняя- пшёл в песочницу...в свои малтшыковые игрушки играться..

Фельд я Вам говорю, ситуация с зубами тревожная, если не будете лечить, пойдет загноение, перитонит, воспаление головного мозга.
Не шутите, а то прийдеться всю голову ампутировать, чем кушать будете?

1. Своими бумажками производства НКВД можете подтереться, перед очередным путешествием в тайны канализационных стоков.
2. Я так и не услышал ответа с какого перепугу офицер дивизии СС "Мертвая голова", награжденный железным крестом, пусть он даже был не танкистом, а зенитчиком, или мотоциклистом оказался командиром подразделения УПА? Можешь ответить, а то давно ты меня не смешил.

[Фельд]

Фельд я Вам говорю, ситуация с зубами тревожная, если не будете лечить, пойдет загноение, перитонит, воспаление головного мозга.
Не шутите, а то прийдеться всю голову ампутировать, чем кушать будете?

1. Своими бумажками производства НКВД можете подтереться, перед очередным путешествием в тайны канализационных стоков.
2. Я так и не услышал ответа с какого перепугу офицер дивизии СС "Мертвая голова", награжденный железным крестом, пусть он даже был не танкистом, а зенитчиком, или мотоциклистом оказался командиром подразделения УПА? Можешь ответить, а то давно ты меня не смешил.

Не..однозначно,в отличие от всех остальных- произошел ты непосредственно от хомячка..
Плачешь,колешься- а кактус ешь..Или таки мазохист?
И как водится- дешевая деццкая откоряка про гэбню,наводнившую весь мир фальшивками..Убого,малтшык.Даже для тебя убого..
А с какого перепугу офицер 201 охранного батальона в упагавнокомандующие выбился? Так ты полагаешь,малтшык- он один такой был?

По любому- унылый ты и дремучий..Иди уже в песочницу..оно тебе больше по уровню будет..