Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[TooSlow]

Всем здравствуйте, интересует БИ или Единоборство в районе “Приморский”, плохо ориентируюсь в городе чем ближе к ул.Тираспольская тем лучше, кто знает клубы,секции с хорошими тренерами прошу поделиться.

[SoPS]

Судья не может судить много схваток подряд - он должен понимать, что через короткое время он начинает делать ошибки, которые могут стать катастрофическими. Каким бы хорошим и компетентным он не был. Ставить судью не меняясь судить много схваток очень нехорошо. Так может делать только тот, кому наплевать на спортсменов.
Не имея судей проводить соревнования не нужно вообще. Готовьте судей, привлекайте людей из других контактных единоборств на свои судейские семинары, если у вас нет своих кадров, заинтересовывайте их поработать судьями на своих соревнованиях. У нас в последнем чемпионате страны по дзю-дзюцу работали около 40 судей и несколько инспекторов. И то без казусов не получалось, а тут... судья часами судит на татами. Очень плохо.

Повышенный травматизм на этом соревновании четко показал организацию мероприятия. Будем надеятся на то, что в следующий раз будет получше.

мне бы Ваш оптимизм.

все соревнования на себе вытянул Александр Леонидович - честь и хвала ему! но при любом раскладе есть менеджмент соревнований, оргструктура, бюджет, план соревнований, КАДРЫ (которые решают все!), техническое оснащение. время междусобойчиков, увы, прошло.

[SoPS]

Команда ООФДДК - клубы Бушинкан ,Фудошин,Будокан. РЕСПЕКТ! Показали ребятки как надо работать,техника и подготовка -молодцы! Поздравляю всех чемпионов с победой! Но надо всегда помнить,что победа -это как попутный ветер .. Свернешь с пути и потеряешь!

у вас система дает статистику. и это великолепно! есть чему у вас поучиться.

[B.E.B.]

Судья не может судить много схваток подряд - он должен понимать, что через короткое время он начинает делать ошибки, которые могут стать катастрофическими. Каким бы хорошим и компетентным он не был. Ставить судью не меняясь судить много схваток очень нехорошо. Так может делать только тот, кому наплевать на спортсменов.
Не имея судей проводить соревнования не нужно вообще. Готовьте судей, привлекайте людей из других контактных единоборств на свои судейские семинары, если у вас нет своих кадров, заинтересовывайте их поработать судьями на своих соревнованиях. У нас в последнем чемпионате страны по дзю-дзюцу работали около 40 судей и несколько инспекторов. И то без казусов не получалось, а тут... судья часами судит на татами. Очень плохо.
так не ходите на такие соревнования и не участвуйте.
Повышенный травматизм на этом соревовании четко показал организацию мероприятия. Будем надеятся на то, что в следующий раз будет получше.

[ЕАР]

Витя, у тебя нет спортсменов, вот они и не участвуют. А мы за свои сотни ребят несем ответственность. Давайте радоваться травматизму - ты это предлагаешь? Или пусть все будет как есть, без судей и без организации? Очень умный совет. Благодаря таким советам мы и видим кучи травмированных молодых ребят, которые уже не могут быть спортсменами. Если когда-нибудь тебе удастся собрать группу ребят, которые будут участвовать в серьезных соревнованиях, ты тоже придешь к подобным выводам.

[ЕАР]

все соревнования на себе вытянул Александр Леонидович - честь и хвала ему! но при любом раскладе есть менеджмент соревнований, оргструктура, бюджет, план соревнований, КАДРЫ (которые решают все!), техническое оснащение. время междусобойчиков, увы, прошло.

Как именно вытянул?
Отсудил 100 схваток? Знаете, я тоже когда-то так делал. И это очень плохо, потому что возникает очень много ошибок. Хорошо еще, если это просто ошибка приведшая к поражению лучшего. А если это ошибка, приведшая к травме? Судья физически не может много судить подряд, время концентрации ограничено физиологически, а концентрироваться на таких мероприятиях нужно очень серьезно. Долесекундное промедление и травма.
При всем уважении к Александру Леонидовичу (не имею понятия, кто это такой), я высказал свое мнение и мнение еще ряда участников из разных организаций. Предложения я тоже высказал - хотите принимайте во внимание, не хотите не принимайте - дело ваше. Не примите - угробите еще кучу ребят и потеряете возможность сотрудничать с многими, не очень довольными организацией соревнования клубами, которые чувствуют ответственность за своих спортсменов.

[SoPS]

уверяю, что у меня много есть чего сказать как у представителя команды и судьи. просто вопрос - а стоит ли?

выбор - выставлять или нет свой клуб на соревнования - в волевом решении его главы. или я чего не так понимаю? )))

[ЕАР]

Зачем вы переводите стрелки? Я не обсуждал возможность или невозможность участия в соревнованиях, я обсуждал проблемы с их организацией. Вы не считаете, что будет гораздо лучше, если вы примите во внимание просчеты, которые бывают у всех, и у нас в том числе, и постараетесь что-то улучшить? Вам пофиг, что травм больше, чем могло было бы быть? Пофиг, что судья судит десятки поединокв подряд не меняясь? О.К. В своей организации я бы учел все это и постарался бы исправить, а не говорил бы "не нравится- не приходите". Вам выгодно, чтобы к вам приходили, как и нам выгодно, чтобы приходили к нам, это не секрет и совершенно естественно, в первую очередь для того, чтобы это не превратилось в междусобойчик. Тем более, что панкратиона как системы подготовки у нас цельно, вероятно, не существует, а есть правила, под которые готовят спортсменов из разных организаций и которые позволяют выступать представителям разных школ.

Стоит ли? Разумеется стоит, если это может улучшить ситуацию и сделать следующий турнир более качественным.

[SoPS]

Тем более, что панкратиона как системы подготовки у нас цельно, вероятно, не существует, а есть правила, под которые готовят спортсменов из разных организаций и которые позволяют выступать представителям разных школ.

Существует. Причем результаты этой подготовки на лицо. Европа и Мир 2011 - командные 1 (первые) места. Думаю, что это заслуга тренерского состава ФПУ, а именно Чередниченко С. и Наконечного И. И, естественно, тренеров, которые "снизу" готовят спортсменов для участия в чемпионатах Украины. В Сумах в педине на физвозе ведется целевая разработка методик под панкратион. В приватной беседе с Наконечным (Черновцы) я узнал, что он пишет диссертацию по базовой подготовке панкратиониста. Работа ведется.

Думаю, что можно было бы обсуждать стилевые особенности уже сейчас. Чаще всего арсенал бойца невелик, но работает. Эдакий минимализм. ))) Вас как представителя классической японской школы, ясно дело, он не радует.

Кстати, я смотрел дважды ваши соревнования - техникой В ОСНОВНОЙ массе спортсмены не блещут.

[SoPS]

Зачем вы переводите стрелки? Я не обсуждал возможность или невозможность участия в соревнованиях, я обсуждал проблемы с их организацией. Вы не считаете, что будет гораздо лучше, если вы примите во внимание просчеты, которые бывают у всех, и у нас в том числе, и постараетесь что-то улучшить? Вам пофиг, что травм больше, чем могло было бы быть? Пофиг, что судья судит десятки поединокв подряд не меняясь?

лично мне - нет. меня не спрашивают, спросят - скажу.

дело не в стрелках. мы просто оказались в одной ситуации. поэтому и диалог строю с этой позиции.

[ЕАР]

Существует. Причем результаты этой подготовки на лицо. Европа и Мир 2011 - командные 1 (первые) места.

Думаю, что не существует. Сегодня на Украине это просто определенные правила контактных единоборств. Панкратион это, по идее, греческое единоборство из кулачного боя и борьбы, посаженное на один движок. Со своей хореографией и характерными особенностями. У нас гармоничного объединения этих дисциплин я пока не видел. Дуаю, просто взяли правила и стали по ним выступать, а самим панкратионом как дисциплиной никто не занимался. Хотя, по сути, панкратион сегодня ничем не отличается от боевого самбо или нашего иригуми, разве что, в некоторых школах видны характерные для них действия.
В этом я, могу, разумеется, ошибаться. Это просто мнение.

Поэтому победы на этих, бесспорно, серьезных соревнованиях, это не достижение панкратиона как системы. Безусловно, это достижение спортсменов и тренеров, которые удачно подготовили своих учеников под данный вид правил. Вы прекрасно знаете, что там выигрывали куча представителей вообще других единоборств, которые в данный момент выступили под флагом панкратиона.

В Сумах в педине на физвозе ведется целевая разработка методик под панкратион. В приватной беседе с Наконечным (Черновцы) я узнал, что он пишет диссертацию по базовой подготовке панкратиониста. Работа ведется.

Прекрасно. Возможно, он не будет придумывать ее просто из головы, а познакомится с тем, что такое греческий панкратион? Все же в Греции этот вид единоборства , возможно, пусть и реконструированный, но практикуется.

Чаще всего арсенал бойца невелик, но работает. Эдакий минимализм. ))) Вас как представителя классической японской школы, ясно дело, он не радует.

Странно. Арсенал панкратиона, даже исходя из картин на всяких вазах, барельефов, возможно, каких-то фресок, да и просто знания того, что это кулачный бой совмещшенный с борьбой - должен быть достаточно высок. Я в Британском музее в Лондоне видел интересные барельефы боя человека с кентавром... там показаны зацепы, подножки, захваты...
Почему меня не радует? Кстати, классические японские школы обычно имеют не очень широкий технический арсенал. Думаю, большая часть этого арсенала не особо применима в спортивном спарринге.

Кстати, я смотрел дважды ваши соревнования - техникой В ОСНОВНОЙ массе спортсмены не блещут.

Дима, вы смотрели открытые турниры (областного и республиканского масштаба), в которых принимают участие и ребята первого года обучения и уже опытные спортсмены. Совершенно естественно, что в подобных турнирах мы стараемся обкатать ребят даже еще не достигших высокого уровня, иначи они его никогда и не достигнут. Это нормальная спортивная практика. Таких у нас несколько сотен, даже только в нашей области и естественно, они не могут еще блистать техникой. Странно было бы иначе. Не нужно ожидать от новичков каскада качественных приемов, я думаю, вы это понимаете.

Однако есть и соревнования другого класса: например среди черных поясов. Там все имеют вполне достойный уровень.
Да и на турниры к коллегам мы обычно приводим хороший состав - ваш турнир тому пример: 14 человек, 9 первых мест, остальные призеры. Я думаю, наши спортсмены вполне блеснули техникой на ваших соревнованиях, причем не занимаясь для этого панкратионом. Как вы заметили выше - наша система подготовки, методика, которую мы используем дает стойкие результаты.
На турниры в другие города мы обычно возим человек по 30 - 40, обычно уже хорошо подготовленных спортсменов, а в Одессе мы можем позволить себе обкатать и новичков - это очень хорошо, что у нас есть такая возможность.

[B.E.B.]

Витя, у тебя нет спортсменов, вот они и не участвуют. А мы за свои сотни ребят несем ответственность. Давайте радоваться травматизму - ты это предлагаешь? Или пусть все будет как есть, без судей и без организации? Очень умный совет. Благодаря таким советам мы и видим кучи травмированных молодых ребят, которые уже не могут быть спортсменами. Если когда-нибудь тебе удастся собрать группу ребят, которые будут участвовать в серьезных соревнованиях, ты тоже придешь к подобным выводам.

я с ребятами не участвую в сомнительных соревнованиях.а вы да.и потом возмущяетесь, к выводам таким я давно пришел.и это умный совет.

[SoPS]

Дима, вы смотрели открытые турниры (областного и республиканского масштаба), в которых принимают участие и ребята первого года обучения и уже опытные спортсмены. Совершенно естественно, что в подобных турнирах мы стараемся обкатать ребят даже еще не достигших высокого уровня, иначи они его никогда и не достигнут. Это нормальная спортивная практика. Таких у нас несколько сотен, даже только в нашей области и естественно, они не могут еще блистать техникой. Странно было бы иначе. Не нужно ожидать от новичков каскада качественных приемов, я думаю, вы это понимаете.

Однако есть и соревнования другого класса: например среди черных поясов. Там все имеют вполне достойный уровень.
Да и на турниры к коллегам мы обычно приводим хороший состав - ваш турнир тому пример: 14 человек, 9 первых мест, остальные призеры. Я думаю, наши спортсмены вполне блеснули техникой на ваших соревнованиях, причем не занимаясь для этого панкратионом. Как вы заметили выше - наша система подготовки, методика, которую мы используем дает стойкие результаты.
На турниры в другие города мы обычно возим человек по 30 - 40, обычно уже хорошо подготовленных спортсменов, а в Одессе мы можем позволить себе обкатать и новичков - это очень хорошо, что у нас есть такая возможность.

среди черных поясов Вы проводите летом на сборах?

подготовка ваших ребят очень хорошая. нет вопросов. есть чему учиться.

если говорить про правила: ваши правила тоже формируют определенную тактику ведения поединка. и в этом убедился при участии нашего бойца у вас в рандори.

[ЕАР]

среди черных поясов Вы проводите летом на сборах? .

Не только. Иногда нам удается организовать турнир среди спортсменов с высоким уровнем.

если говорить про правила: ваши правила тоже формируют определенную тактику ведения поединка. и в этом убедился при участии нашего бойца у вас в рандори.

Любые правила формируют соответствующую тактику. Например, у нас не оценивают действия, которые в реальной ситуации вообще не были бы нужны, т.е. почти нет оценок за броски с собственным падением, не оценивают заваливания (за которые в дзюдо дали бы чистую победу), нет оценок за удержания и их самих считают "пассивностью", нет оценок за занятие позиции. Оценивают только бросок, удушение или болевой, причем за короткое время. Соответственно этому и тактика. Однако мы нормально выступаем и у вас и в боевом самбо.

А что вам было непривычным при выступлении в нашем рандори?

[ЕАР]

я с ребятами не участвую в сомнительных соревнованиях.а вы да.и потом возмущяетесь, к выводам таким я давно пришел.и это умный совет.

А почему это официальный чемпионат области по признанному в мире и в стране виду спорта, с судейством на основании междунарожных правил - сомнительный?
Нормальный чемпионат. Просто пока что слабо организованный. Например, я бы просто удалял сходу толпы болельщиков, которые прыгают по татами и мешают судейству, независимо от их национальной принадлежности. Не поймут - удалил бы спортсмена, которому они "помогают", дальше - команду. И все стало бы на свои места - это стандартная практика. Любой негативный выкрик в сторону судьи - дисквалификация, в том числе и на год или навсегда.

[SoPS]

А что вам было непривычным при выступлении в нашем рандори?

неоднородность правил. чистая победа 2-мя иппонами. но коли не успеют, то по набранным очкам.

немного не понимаю как это 2 чистые победы - особенно применительно к жизни. т.е. первый раз вроде как понарошку задушил, а он понарошку сдался? ))) а потом еще раз задушил. вот тогда уж и победил.

напоминает самоубийство министра МВД Кравченко - 2м выстрелами в голову сам себе выстрелил. )))

[SoPS]

Например, я бы просто удалял сходу толпы болельщиков, которые прыгают по татами и мешают судейству, независимо от их национальной принадлежности. Не поймут - удалил бы спортсмена, которому они "помогают", дальше - команду. И все стало бы на свои места - это стандартная практика. Любой негативный выкрик в сторону судьи - дисквалификация, в том числе и на год или навсегда.

не получится.

[ЕАР]

неоднородность правил. чистая победа 2-мя иппонами. но коли не успеют, то по набранным очкам.

немного не понимаю как это 2 чистые победы - особенно применительно к жизни. т.е. первый раз вроде как понарошку задушил, а он понарошку сдался? ))) а потом еще раз задушил. вот тогда уж и победил.

Я думаю, налицо разный подход к соревнованиям. Для нас это не более, чем очередной способ улучшить свои навыки, это один из тренировочных методов. Поэтмоу мы организуем их таким образом, чтобы они вырабатывали у наших ребят определенные навыки. А выступление в других соревнованиях - это просто способ познакомится с другими тактиками, с другими бойцами. Снова же, для того, чтобы улучшить собственные навыки.

Теперь разъясню по вопросу оценок.
Все просто - во-первых, втягиваться в борьбу лежа в реальной жизни опасно. Поэтому нужно стараться устоять на ногах. Именно поэтому мы стимулируем делать то, что важнее - болевой или удушение стоя, за что сразу же дается чистая победа, как и за чистый бросок из стойки. Если этого не сделать, будут идти по пути наименьшего сопротивления и не станут учиться проводить приемы стоя. Т.е. мы стараемся стимулировать более разумноприменимую технику для боя, но не можем ограничить и применение партера, т.к. он тоже может возникнуть.
Коме того это вопрос травматизма - в нашем варианте человек обычно не старается держаться до предела и не доводит до травмы, попал на болевой - можно отдать это очко и попытаться откграться. Попав дважды - явное преимущество. Эти правила были обкатаны в Японии с 90-х в межстилевых поеднках "буджин".

[ЕАР]

не получится.

А почему?
Если не получится, то дисциплины не будет и организация всегда будет левой.

[SoPS]

Я думаю, налицо разный подход к соревнованиям. Для нас это не более, чем очередной способ улучшить свои навыки, это один из тренировочных методов. Поэтмоу мы организуем их таким образом, чтобы они вырабатывали у наших ребят определенные навыки. А выступление в других соревнованиях - это просто способ познакомится с другими тактиками, с другими бойцами. Снова же, для того, чтобы улучшить собственные навыки.

Теперь разъясню по вопросу оценок.
Все просто - во-первых, втягиваться в борьбу лежа в реальной жизни опасно. Поэтому нужно стараться устоять на ногах. Именно поэтому мы стимулируем делать то, что важнее - болевой или удушение стоя, за что сразу же дается чистая победа, как и за чистый бросок из стойки. Если этого не сделать, будут идти по пути наименьшего сопротивления и не станут учиться проводить приемы стоя. Т.е. мы стараемся стимулировать более разумноприменимую технику для боя, но не можем ограничить и применение партера, т.к. он тоже может возникнуть.
Коме того это вопрос травматизма - в нашем варианте человек обычно не старается держаться до предела и не доводит до травмы, попал на болевой - можно отдать это очко и попытаться откграться. Попав дважды - явное преимущество. Эти правила были обкатаны в Японии с 90-х в межстилевых поеднках "буджин".

спасибо. исчерпывающий ответ.