Тема: Наука Каббала

Ответить в теме
Страница 22 из 62 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 1223
  1. Вверх #421
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    это так кажется или учат так, почитайте внимательно сами,
    и с первой главы станет ясно что Творец это личность, как не толкуй
    метафора здесь не причём речь идет не о метафорах

    вам важны первоисточник или какие-то толкования?
    а мне так не кажется так
    для меня это красивая метафорическая сказка
    бегал адам по райскому саду, разговаривали со змеями , кто то ездил на осле, евреи должны обижать гоев, ноев ковчег
    и без ключа эту сказку не понять


  2. Вверх #422
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    так Творец не природа, а личность
    это же показывает Танах, который как вы указываете толкуется каббалой
    что ж это противоречие? если да, то очень существенное, далее разбираться у любого отпадет охота
    Творец создал природу вам не кажется?
    Это вопрос - без ответа. Вот почему.
    Каббалисты, исследующие миры, могут исследовать только свойства Творца в мере своего соответствия, по мере воздействия на нас, могут изучать законы мироздания, которые он создал и в соответствии со своим постижением.
    Каббалисты не описывают то, что не постигли сами - только результаты своих экспериментов. Следовательно, сама суть творца - АЦМУТО (в перводе означает "Сама по себе"), - непознана - потому, что его уровня никто не достигал и соответственно не описывал. Поэтому рассуждать на эту тему не приходится - это могут быть только догадки и предположения.
    Каббала говорит, что в Ацмуто появилась мысль создать Творение и насладить его.
    Личное мнение. Если следовать логике, раз есть мысль - должна быть и личность. Такой умно-устроенный мир могла создать только думающая личность. Или природа так же мудра, как личность. Но кто знает?

    P.S. Дойти до уровня Творца и понять его суть, можно будет только после общего исправления всего человечества. Отдельные личности и народы уже достигали предела возможного постижения. Достигнуть более высокого уровня - можно только всем вместе. Рано или поздно - это произойдет.

  3. Вверх #423
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    это так кажется или учат так, почитайте внимательно сами,
    и с первой главы станет ясно что Творец это личность, как не толкуй
    метафора здесь не причём речь идет не о метафорах

    вам важны первоисточник или какие-то толкования?

    У этой книги есть четыре уровня постижения.
    Буквальный, Намёк, Толкование и Тайна.

    Так вот, не имея в руках ключа от последнего уровня
    ты не поймёшь правильно и буквальный уровень.

  4. Вверх #424
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    то что Творец это личность, а не природа можно понять и без ключей
    общение между Творцом и человеком идет на межличностном уровне

    а природа сотворена

    по-поводу ключей: неужели Творец не желает все людям одинаково добра,
    чтобы так кодировать свою волю?

  5. Вверх #425
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    по-поводу ключей: неужели Творец не желает все людям одинаково добра,
    чтобы так кодировать свою волю?
    ему видно хочется чтобы люди подросли и поумнели
    дай дураку в руки пистолет, открой дураку систему управления мирозданием - добра уж точно не жди

  6. Вверх #426
    Постоялец форума Аватар для Forrest Gump
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,099
    Репутация
    1354
    Цитата Сообщение от remedius Посмотреть сообщение
    дай дураку в руки пистолет, открой дураку систему управления мирозданием - добра уж точно не жди
    Makso, ты извини, но это камень в твой огород.
    Поэтому тебе дано пока верить только в творца-личность и говорящую змею из райского сада.
    Остальное, тебе и поповичу bleskvno41 еще рано знать по причине, указанной в посте remedius.
    Может через пару тысяч рождений, вы сможете осознать, что не стоит Библию понимать буквально.

  7. Вверх #427
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    то что Творец это личность, а не природа можно понять и без ключей
    общение между Творцом и человеком идет на межличностном уровне

    а природа сотворена
    Мне сложно ответить, так как я не знаю, что вы вкладываете в понятие "Общение человека с творцом"?

    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    по-поводу ключей: неужели Творец не желает все людям одинаково добра,
    Творец желает всем добра и любит наc всех.
    А что касается кодирования. На протяжении тысячелетий - знания Каббалы всячески скрывали.
    Есть несколько причины по которым скрывали Каббалу. Это отдельная тема. Не знаю есть ли смысл углубляться.
    Но сейчас, с 1995 года - пришел период так называемого "Последнего Поколения" (имеется ввиду не конец света, а период последнего поколения живущего во тьме (или без света), из которой мы сейчас выходим). И знания Каббалы теперь разрешено распространять. Собственно поэтому и появился в печати ЗОАР и другая литература. Куча информации в интернете. Изучай - не хочу.

  8. Вверх #428
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    по-поводу ключей: неужели Творец не желает все людям одинаково добра,
    чтобы так кодировать свою волю?
    Это в общем-то и есть вопрос о Древе познания.
    Для того, чтобы осознать совершенство, требуется сравнение с состоянием несовершенства.

  9. Вверх #429
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    Мне сложно ответить, так как я не знаю, что вы вкладываете в понятие "Общение человека с творцом"?


    Творец желает всем добра и любит наc всех.
    Разве растворенное в природе "оно" - каббалистический творец может любить?
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  10. Вверх #430
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Тогда бы я рассказал, что существуют две силы. Назовем их Сила отдачи и Сила получения, которые противоположны друг другу. Назовем силу отдачи - Свет.
    На пути от Мира бесконечности к Нашему миру свет ступенчато затухает. Проходит через определенные фильтры. Степень проявления света на том или ином уровне называется Миром. Чем больше уровень света тем дальше этот Мир от Нашего мира. Свет имеет свои свойства - Сфироты (как цвета спектра). В мирах существуют духовные объекты. В Каббале они называются Парцуфы, которые имеют органы, как и наше тело. Есть голова, тело, рот и т.д.. Есть законы, описывающие существование этих объектов, как они взимодействуют со светом и т.д. Есть огромное кол-во схем и графиков. Все это открыто и доступно в литературе и в интернете.
    Вы можете мне не верить. Я и не прошу. Но глухой тоже может не верить вашим рассказом об акустике, так как он не слышит звуковых колебаний, и ваших слов кстати тоже
    Круто. Какой ученый сделал этот опыт?

    Один мудрый ребе спрашивает научных каббалистов:
    Кстати, если Каббала — это наука, почему же тот, кто занимается ею, называет себя раввином? А если сейчас это стало наукой, то почему об этом не знали ранее? (И правда, жаль, что рабби Ашлаг не знал, что и он был великим ученым!) И если уж Каббала это наука, а не религия, то почему ее изучение должно приблизить человека к Творцу и ускорить приход Машиаха?
    Последний раз редактировалось bleskvno41; 19.01.2012 в 00:46.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  11. Вверх #431
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Разве растворенное в природе "оно" - каббалистический творец может любить?
    "оно" и есть любовь, просто силища у него мощная, и существует куча фильтров чтобы человек не стал рабом этого
    пока наш мир в таком состоянии как сейчас - это рассматривается просто как система управления
    после этапа всеобщего исправления у нас появятся свойства чтобы по-другому относится к этой сути
    как то так
    на предыдущих страницах это писали в терминах вроде

  12. Вверх #432
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Разве растворенное в природе "оно" - каббалистический творец может любить?
    А почему нет? Любовь - одно из свойств Творца.
    Это просто сложно себе представить потому, что в нашем мире слово Любовь ассоциируется с человеческой любовью, с человеческой личностью.

  13. Вверх #433
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Круто. Какой ученый сделал этот опыт?
    В общем-то я уже говорил. Каббалист достигший определенного уровня и есть ученый. И Бааль Сулам - последний из величайших каббалистов.

    Я не буду комментировать ссылок, так как уже объяснял отношение религиии и Каббалы.
    В интернете можно найти обоснование чему угодно. Только потом думаешь - а почему я должен верить именно этому автору?
    Поэтому я стараюсь писать от себя, а если давать ссылки - я их могу сюда набросать кучу.

    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Кстати, если Каббала — это наука, почему же тот, кто занимается ею, называет себя раввином? А если сейчас это стало наукой, то почему об этом не знали ранее? (И правда, жаль, что рабби Ашлаг не знал, что и он был великим ученым!)
    Ну почему же - Каббала всегда была наукой и рабби Ашлаг об этом знал.
    А вот, что касается раввина. Раввин (Рав) в переводе означает - Большой, учитель. То есть - человек мнение которого уважают и учатся у него.
    Так же, как слово "ученый" - об умном человеке могут сказать, что он ученый, хотя при этом он университетов не заканчивал.
    Те, кто занимается Каббалой не называют себя раввинами. Если речь идет о Лайтмане, то он себя раввином не называет. Лайтман - профессор, доктор онтологии. Равом Лайтмана называют его ученики. У нас, в одесской группе, есть преподаватель с очень глубокими знаниями Каббалы. Между собой, мы его иногда называем равом.

    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    И если уж Каббала это наука, а не религия, то почему ее изучение должно приблизить человека к Творцу и ускорить приход Машиаха?
    Мда. Это сложный вопрос. Коротко на него ответить сложно, но я попытаюсь. Просто, я сам еще не дошел до основательного изучения этой темы.
    Именами в Каббале называются состояния, определяющие уровень развития души. Есть такие состояния, как Ной, Авраам, Моше (Моисей) и т.д....... Когда душа получает свойства определенного уровня она меняет свое имя.
    Состояние Машиах Бен Давид это такой уровень постижения при котором происходит полное раскрытие Творца. Это возможно в состоянии полного исправления (Гмар Тикун) к которому придет человечество. И этого невозможно достичь в одиночку.
    Не знаю, насколько внятно рассказал.
    Приведу еще слова Лайтмана: "Машиах - это раскрытие Творца. Это действие (явление) высшего света, происходит с раскрытием знания о природе творения, его замысле, процессе и цели, посредством распространения этого знания (Зов Машиаха) устремленными к цели творения. В мере сопротивления этому процессу, силы сопротивления, вызывают, своими намерениями и действиями, страдания"

  14. Вверх #434
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    А почему нет? Любовь - одно из свойств Творца.
    Это просто сложно себе представить потому, что в нашем мире слово Любовь ассоциируется с человеческой любовью, с человеческой личностью.
    Свойство не есть объект,которому оно принадлежит.
    Каббалист достигший определенного уровня и есть ученый. И Бааль Сулам - последний из величайших каббалистов.
    Бааль Сулам был раввином. То есть ученым - теологом. Следовательно, область в которой у него была степень - телогоическая. Следовательно, Каббала - теология.
    Ну почему же - Каббала всегда была наукой и рабби Ашлаг об этом знал.
    Формулу Силы просвещения скажете? Как доказать ее независимой экспертизой?
    Или будете упорно доказывать научность Каббалы, только потому что она вам нравится?
    Я десятый раз спрашиваю - кем,когда и как были выведены научные постулаты Каббалы.
    аввин (Рав) в переводе означает - Большой, учитель. То есть - человек мнение которого уважают и учатся у него
    .
    Раввин - в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда.
    Лайтман - профессор, доктор онтологии
    Ага. Слышал. И выдал ему аттестатик общественная организация. В принципе сам Лайтман к этому аттестатику серьезно не относится. Если пролистать инет, то он называет его "корочкой". Поскольку сам он в академиях после этого не работал.
    Единственное в чем Лайтман приуспел- это в философии Тут красивому полету мысли не запретишь.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  15. Вверх #435
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    снова задвоилось сообщение-(

  16. Вверх #436
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    ну не только в философии Лайтман преуспел , как бы вам этого не хотелось-)))
    а и еще в том, что у него ученики во всем мире - и их количество растет и растет. уже и в китае группы образуются и в африке


    вы в своем присылании ссылок дошли апогея - давать ссылки на какие то вообще непонятно сайты, продающие дипломы , и намекать что да, мол слышали

    знаете - если вы любитель про религию поговорить - как там звучит заповедь -поступай с ближним так, как хочешь чтобы поступила с тобой
    давайте я пришлю ссылку на проверку орфографии с заявлением что вы не умеете писать без ошибок, и поэтому не успели ни в чем кроме как к копи-пасте
    честно, я не понимаю цель с которой вы пишете

    теперь по поводу равина , рава
    к лайтману ученики лезут пачками со своими проблемами
    люди, чувствуя силу от этого человека, его мудрость пытаются любыми путями получить совет, спросить как жить дальше

    у кого проблемы в семье, кто заболел, развелся, выскочил прыщ, еще что то там - просто лезут чтобы спросить про свое личное
    так что рав к нему вполне закономерно прицепилось

  17. Вверх #437
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    а и еще в том, что у него ученики во всем мире - и их количество растет и растет. уже и в китае группы образуются и в африке
    Ну это лишь говорит о размахе аферы Птичий грипп тоже быстро распространяется
    давайте я пришлю ссылку на проверку орфографии с заявлением что вы не умеете писать без ошибок, и поэтому не успели ни в чем кроме как к копи-пасте
    Барышня, я дал две ссылки на критику Лайтмана, до этого писал без такого большого интереса. Адептам его учения нечем ответить по факту- не моя беда.
    Пунктуационных ашыбаг и у Вас хватает в каждом посте. Точек и заглавных букв у Вас на клавиатуре не существует Например:
    к лайтману ученики лезут пачками со своими проблемами
    Фамилию принято с большой писать А ученики пусть лезут.
    честно, я не понимаю цель с которой вы пишете
    Непосвященным трудно понять. А посвященные может начнут думать над тем,что изучают.
    Хочу чтобы наука(физика, математика, химия) оставалась наукой. Философское осмысление мира оставалось философией. Эзотерика была бы эзотерикой. Религия была религией. Аминь.
    Последний раз редактировалось bleskvno41; 19.01.2012 в 22:20.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  18. Вверх #438
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    так что рав к нему вполне закономерно прицепилось
    Еще раз. Раввин - религиозное ученое звание в иудаизме.

    Первые каббалисты были все примерными исполнителями Закона. И не подозревали, что их запишут в ученые, в том смысле, как это делают последователи Лайтмана.
    Последний раз редактировалось bleskvno41; 19.01.2012 в 22:29.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  19. Вверх #439
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Еще раз. Раввин - религиозное ученое звание в иудаизме.

    Первые каббалисты были все примерными исполнителями Закона. И не подозревали, что их запишут в ученые, в том смысле, как это делают последователи Лайтмана.
    это понятие несколько шире, почитайте повнимательнее
    это не значит священник
    В современном Израиле раввин также — государственный чиновник
    Равви́н (от арам. רבין раби́н, возможно через греч. ραββίνος; от ивр. רַב‎, рав; идиш רבֿ, рoв/рув — перед собственным именем hоРа́в; букв. «великий», «значительный», «учитель»)

  20. Вверх #440
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    Цитата Сообщение от remedius Посмотреть сообщение
    это понятие несколько шире, почитайте повнимательнее
    это не значит священник
    В современном Израиле раввин также — государственный чиновник
    Равви́н (от арам. רבין раби́н, возможно через греч. ραββίνος; от ивр. רַב‎, рав; идиш רבֿ, рoв/рув — перед собственным именем hоРа́в; букв. «великий», «значительный», «учитель»)
    Да, это ученый, имеющий право толковать Тору. То есть теолог. Ни физик, ни химик, ни биолог. А теолог - богослов. Наука, где он специализируется, - теология. Отдельно от религиозного мировосприятия она не существует.

    Раввин на госслужбе служит в раввинате - органе, назначающем раввинов.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши


Ответить в теме
Страница 22 из 62 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения