ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Лабик]

Вот тут писали, типа не трогайте Свободу)) они на свои... Я вот все думаю, этот Тягныбок столько бабла на всякую хрень выкидывает)) на пропоганду, тут Один Бывалый ему могбы за штуку зелени такую пропоганду навести)) а вот чтоб с умом эти деньги так мозга не хватает. Ну дали они там по 500 гр, та тех гэроев 1,5 человека осталось. Лучше зделали б они рабочие места, причем это можно, в условиях, западной украины, это делать элементарно)))Пример Голандия, ставится заводик по переработки кожи, цех по пошивке , и все село работает на этот заводик, выращивает овец, здает шкуры.. это так есссесено поверхностно.. но нет жеш. наадо кинуть по 500 гр. и везде об этом кричать.Вложите раз и на долго и люди запомнят... тот жеш стадион строили... вся страна строила, денег никто не дал, даже диаспора с Канады хер скинулась, только бла бла. а самая большая проблема была в нехватке рабочей силы, вот вам и патриоты..

[Добрый гоблин]

Да, связь с немцами, которые являлись агрессорами - предательство и должно быть квалифицировано как таковое. Следовательно, по тем временам предателей ждала виселица. Бандера и Мельник должны были висеть на виселице.

Не надо путать мирное время, когда кто-то кого-то поддерживает, и войну, где либо за нас, либо против нас. ОУН была против, следовательно им пули в *опу, себе - медаль за храбрость за уничтожение предателей.

А СССР для поляков не являлся агрессором в сентябре 39-го?

[Sklif]

Стало быть, за зверства в оккупированном Львове виновные не понесли наказания?

Почему же?
Были отловлены и наказаны государством.
Многих пощадили - до сих пор идут дискуссии, зря или нет.

Можно, конечно, выставить претензию полякам, почему законный приговор в отношении их подданого Бандеры не был приведен в исполнение, но уже поздно.

А СССР для поляков не являлся агрессором в сентябре 39-го?

Агрессия в отношении уже несуществующего государства?
Спорный вопрос.

[Добрый гоблин]

Почему же?
Были отловлены и наказаны государством.
Многих пощадили - до сих пор идут дискуссии, зря или нет.

Можно, конечно, выставить претензию полякам, почему законный приговор в отношении их подданого Бандеры не был приведен в исполнение, но уже поздно.

Агрессия в отношении уже несуществующего государства?
Спорный вопрос.

И в чем же выразилось несуществование Польши на момент советского вторжения?

[FCKL]

У бандюків нема національності. Це просто бандити, які грабують, щоб дістати грошики.

А нацики ОУН - це бандити з політичними ідеями, якими вони потім прикриваються, коли їх ловлять.
Так, для Львова Схід це майже Росія. До речі, так воно і є. Різниця в менталітеті між сходом та заходом України досить велика, тому порозуміння не буде.

Із за цієї різниці ОУН має підгрунтя тільки на ЗУ, в інших місцях це криваві бандити, котрі творили звірства з політичних міркувань, що гірше за звичайних бандитів.

шо ви до ОУН вчепилися
її вже немає 50 років
більше того, навіть 50 років тому вона діяла виключно у західних областях
ОУН не має жодного відношення до нинішніх проблем України, так що хватить цей цирк робити

[Sklif]

И в чем же выразилось несуществование Польши на момент советского вторжения?

=>

Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство, Москва

Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов

Что характерно, обещания (в тексте подчеркнуты) были сдержаны.

[Лабик]

шо ви до ОУН вчепилися
її вже немає 50 років
більше того, навіть 50 років тому вона діяла виключно у західних областях
ОУН не має жодного відношення до нинішніх проблем України, так що хватить цей цирк робити

Всё, тему закрыли))))))

[Добрый гоблин]

=>

Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей.

Что характерно, обещания (в тексте подчеркнуты) были сдержаны.

Примерно такой ответ я и ожидал. Вопрос - а как тогда с несуществующим правительством в изгнании тот же СССР заключает соглашение Сикорского-Майского и признает несуществующее правительство?

[Sklif]

Примерно такой ответ я и ожидал. Вопрос - а как тогда с несуществующим правительством в изгнании тот же СССР заключает соглашение Сикорского-Майского и признает несуществующее правительство?

Толсто...
процесс создания правительства Сикорского-Майского был начат 25 сентября и продолжался до начала декабря.
О влиянии этого правительства на бывшую Польшу - разговор отдельный.

В обсуждаемый период договариваться было не с кем.

[Добрый гоблин]

Толсто...
процесс создания правительства Сикорского-Майского был начат 25 сентября и продолжался до начала декабря.
О влиянии этого правительства на бывшую Польшу - разговор отдельный.

В обсуждаемый период договариваться было не с кем.

В обсуждаемый период между СССР и Польшей наличествовал Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой от 25 июля 1932 года

Статья вторая помянутого Договора доставляет особо:

В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта.

[Sklif]

В обсуждаемый период между СССР и Польшей наличествовал Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой от 25 июля 1932 года

Еще раз внимательно читаем текст ноты

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей.

Статья вторая помянутого Договора доставляет особо:

А то.
Читаен?

в продолжение всего конфликта.

Понимаем, что конфликт исчерпан. То есть закончился. Продолжения нету и не предвидится.
Соответственно, Договор в целом и статья 2 в частности утратили силу.

[Добрый гоблин]

Еще раз внимательно читаем текст ноты

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей.

однако это правительство волшебным образом возрождается 30 июля 1941 года, ИЧСХ не в освобожденной Варшаве, а в Лондоне. Что поделать, ленд-лиз захочешь - еще и не так раскорячишься...

[Sklif]

однако это правительство волшебным образом возрождается 30 июля 1941 года, ИЧСХ не в освобожденной Варшаве, а в Лондоне. Что поделать, ленд-лиз захочешь - еще и не так раскорячишься...

Бабло завжди перемагає зло.

Но если вспомнить о том, что договор с упомянутым правительством был подписан 30 июля, а первый протокол по ленд-лизу 1 октября (предыдущие поставки были оплачены золотом, что никак на помощь не похоже), то раскорячивание как-то не монтируется.

Или в качестве объекта поставок имелся в виду не СССР, а Англия?
Тогда да... я бы и добавил еще.

[helgamontan]

Особенно если учесть, что приговор в отношении Оберлендера был отменен по ЕДИНСТВЕННОМУ основанию- не допускало западногерманское законодательство заочного осуждения..То есть- ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ несоответствие...При НЕОПРОВЕРЖЕНИИ ФАКТОВ..
А факты преступлений против гражданского населения,совершенных подчиненными Оберлендера- западногерманским судом также опровергнуты НЕ БЫЛИ..
Так что если пахану удалось с приговора соскочить- это не значит,что вся банда невиновна..

Да Вы, смотрю, ко всему, и с логикой не в ладах... В каком году берлинский Суд отменил решение Суда ГДР? В 93-м. И скокА лет прошло с момента осуждения на пожизненно? Арифметикой хотя бы владеете? И что, подсудимый все 30 лет отбывал наказание? - Нет, работал себе спокойно, депутатствовал... В 80-х даже орден "За заслуги" получил... Потому как, в том же 60-м дело было закрыто по причине именно недостаточности предоставленных доказательств. А отмена приговора - это действительно уже была чистая формальность. Но для обеих сторон. Судебные системы ГДР и ФРГ объединились, судебные решения должны экстраполироваться на всю территорию Германии. Потому и возникло это следствие, дабы разрешить противоречия. Такой народ, эти немцы - во всем полюбляют порядок и в документах тоже.
Так что, судебные органы Германии уже как минимум ДВАЖДЫ признали несостоятельными обвинения против Оберлендера и воинов батальона "Нахтигаль".
А ведь и были обращения к правосудию в частном порядке. И именно по поводу "эпизодов" во Львове. Были разбирательства и заключения суда, в которых толков о вине бойцов "Нахтигаля" также не случалось...

Ну а про нефигурирование украинцев- это вы,гражданочка, соврамши..Грубо и коряво..Выкладывался здесь приговор..с детальным описанием нахтигалевских шалостей..

Вы... прежде чем меня во вранье уличать, Сами... потрудитесь обратиться к НОРМАЛЬНОМУ источнику с конечным ссыланием на автора писюлек, а не на ЖЖ очередного новососа. Это хотя бы...

[George_S]

шо ви до ОУН вчепилися
її вже немає 50 років
більше того, навіть 50 років тому вона діяла виключно у західних областях
ОУН не має жодного відношення до нинішніх проблем України, так що хватить цей цирк робити

ОУН досі має вплив на сучасну Україну. На ЗУ багато їх послідовників. Сварка у Львові 9 травня була спровокована сучасними прихильниками ОУН. А паради "ветеранів" ОУН? Надання на ЗУ цим недобиткам прав як для ветеранів ВВВ?

Треба дати оцінку діяльності ОУН. Хоча б для підручників історії. І зробити все, щоб таке неподобство як ОУН більше не з'являлось в Україні. Треба сказати: "Ганьба ОУН!". Тоді сторінку історії цієї моторошної организації можна буде перевернути. А так тема ОУН буде вспливати завдяки її сучасним прихильникам.

До речі - Ющенко підняв тему ОУН на значну висоту завдяки присвоєнню нацисту Бандері звання героя України. Лайно доводилося прибирати, статус звання героя України заплямовано. Це було зовсім недавно.

[FCKL]

ОУН досі має вплив на сучасну Україну. На ЗУ багато їх послідовників. Сварка у Львові 9 травня була спровокована сучасними прихильниками ОУН. А паради "ветеранів" ОУН? Надання на ЗУ цим недобиткам прав як для ветеранів ВВВ?

яким ще ОУН, губернатор і головний мусор області організували картинку на замовлення
ультраправа молодб є скрізь, незалежно від ОУН
а то кому дали права, так це тим хто по війні протистояв каральним органам МГБ
саме завдяки ним на ЗУ практично не було колективізації
інша справа що під благородною метою вшанувати тих хто протистояв сталінській політиці під пільги також могли попасти і ті хто їх не заслуговує

Треба дати оцінку діяльності ОУН. Хоча б для підручників історії. І зробити все, щоб таке неподобство як ОУН більше не з'являлось в Україні. Треба сказати: "Ганьба ОУН!". Тоді сторінку історії цієї моторошної организації можна буде перевернути. А так тема ОУН буде вспливати завдяки її сучасним прихильникам.

До речі - Ющенко підняв тему ОУН на значну висоту завдяки присвоєнню нацисту Бандері звання героя України. Лайно доводилося прибирати, статус звання героя України заплямовано. Це було зовсім недавно.

це не має ніякого впливу на Україну
цим просто маніпулюють щоб замість реальних проблем люди займалися отакою боротьбою з вітряками
тим більше Ющенко ці укази зробив якраз в самому кінці своєї каденції

[St-Andre]

судебные органы Германии признали несостоятельными обвинения против Оберлендера и батальона "Нахтигаль"
берлинский Суд отменил решение ... В 93-м. ... в том же 60-м дело было закрыто по причине именно недостаточности предоставленных доказательств

Врёте-с :
"Das Landgericht Berlin hob das Urteil gegen Oberlaender aus formalen Gruenden auf"

"Земельный Суд Берлина приостановил осуждение Оберлендера по чисто ФОРМАЛЬНЫМ причинам".

[helgamontan]

Сварка у Львові 9 травня була спровокована сучасними прихильниками ОУН.

Еге ж... Це ж оуновці приїздили до іншого міста, аби марширувати, покладати вінки та усяк різно порушати постанову суду про заборону проведення будь-яких акцій у Львові в цей день.

Треба дати оцінку діяльності ОУН. Хоча б для підручників історії. І зробити все, щоб таке неподобство як ОУН більше не з'являлось в Україні. Треба сказати: "Ганьба ОУН!". Тоді сторінку історії цієї моторошної организації можна буде перевернути. А так тема ОУН буде вспливати завдяки її сучасним прихильникам.

Це таку оцінку треба було давати для підручників з історії Радянського Союзу, якщо б ми в ньому й досі б перебували... А ми зараз маємо незалежну державу. І думки якихось там пострадянських Игспертів можемо цілком і запросто не враховувати. Для України, як держави, ОУН - герої, і, навіть, не в організації вбивств кількох поляків та українських зрадників їх заслуга, а саме в тому, що ОУН була першою і на той момент єдиною національною організацією, яка звільнення України ставила на чільне місце. Тільки за саме це їх пам*ять можна шанувати.

До речі - Ющенко підняв тему ОУН на значну висоту завдяки присвоєнню нацисту Бандері звання героя України. Лайно доводилося прибирати, статус звання героя України заплямовано. Це було зовсім недавно.

А Янукович, доречи, цю тему залюбки продовжив...Це будуть більш свіжі новини. Залишайте вже у спокої того Ющенка...))

[Фельд]

Да Вы, смотрю, ко всему, и с логикой не в ладах... В каком году берлинский Суд отменил решение Суда ГДР? В 93-м. И скокА лет прошло с момента осуждения на пожизненно? Арифметикой хотя бы владеете? И что, подсудимый все 30 лет отбывал наказание? - Нет, работал себе спокойно, депутатствовал... В 80-х даже орден "За заслуги" получил... Потому как, в том же 60-м дело было закрыто по причине именно недостаточности предоставленных доказательств. А отмена приговора - это действительно уже была чистая формальность. Но для обеих сторон. Судебные системы ГДР и ФРГ объединились, судебные решения должны экстраполироваться на всю территорию Германии. Потому и возникло это следствие, дабы разрешить противоречия. Такой народ, эти немцы - во всем полюбляют порядок и в документах тоже.
Так что, судебные органы Германии уже как минимум ДВАЖДЫ признали несостоятельными обвинения против Оберлендера и воинов батальона "Нахтигаль".
А ведь и были обращения к правосудию в частном порядке. И именно по поводу "эпизодов" во Львове. Были разбирательства и заключения суда, в которых толков о вине бойцов "Нахтигаля" также не случалось...

Про ОБЪЕДИНЕНИЕ судебных систем ГДР и ФРГ- можно поподробнее? Это вот как проистекало? Хотя бы вкратце..
Про все остальное- можете даже не излагать..оно и так смешно.. особенно вписывание ВСЕХ убивцев из "Нахтигаля"(большая часть из которых к тому моменту благополучно издохла при разных обстоятельствах...а судилово в отношении покойников,повторюсь- это укроэксклюзив) в дело КОНКРЕТНОГО персонажа..Полагаю, понятие пределов предъявленного обвинения- вам малознакомо..

Вы... прежде чем меня во вранье уличать, Сами... потрудитесь обратиться к
НОРМАЛЬНОМУ источнику с конечным ссыланием на автора писюлек, а не на ЖЖ
очередного новососа. Это хотя бы..

помилуйте...про писюльки- это вы самостоятельно как-нибудь..оно дело такое...интимное сугубо..не надо тут эксгибиционизм разводить..
Да и с остальным...по сути ТЕКСТА приговора,как понимаю- возразить нечего? Вот и занимались бы вы столь животрепещущим для вас писюлечным вопросом..

[George_S]

Еге ж... Це ж оуновці приїздили до іншого міста, аби марширувати, покладати вінки та усяк різно порушати постанову суду про заборону проведення будь-яких акцій у Львові в цей день.

Це таку оцінку треба було давати для підручників з історії Радянського Союзу, якщо б ми в ньому й досі б перебували... А ми зараз маємо незалежну державу. І думки якихось там пострадянських Игспертів можемо цілком і запросто не враховувати. Для України, як держави, ОУН - герої, і, навіть, не в організації вбивств кількох поляків та українських зрадників їх заслуга, а саме в тому, що ОУН була першою і на той момент єдиною національною організацією, яка звільнення України ставила на чільне місце. Тільки за саме це їх пам*ять можна шанувати.

А Янукович, доречи, цю тему залюбки продовжив...Це будуть більш свіжі новини. Залишайте вже у спокої того Ющенка...))

Ви підтримуєте нацистів? Цікаво, цікаво.

На мою думку, якіб цілі не переслідували нацисти, вони повинні бути осуджені. Якщо ви підтримуєте ОУН, то, значить, ви розділяєте їх звірячі погляди на світ. Я їх не поділяю, навіть більше. Вважаю ОУН організацією, яка може бути прирівняною до НСДАП, хорватських усташів та їм подібним.

Особисто для вас. Україна, як держава, існувала с 1917 року. На той час, коли ОУН була ще жива, була УРСР у складі СРСР. По конституції СРСР союзні республіки були суверенними державами. До речі, Україна стала членом ООН у 1945 році якраз на основі того, що Україна то держава. Так, її права були попрані, але то вже інша справа. Я читав конституцію СРСР в оригіналі. Якщо би ОУН виступала за вихід УРСР зі складу СРСР, то це було б зрозуміло. Але вони хотіли свою Україну, яка була б концтабором у вишиванці. Нехай вони запхають цю державу у свої дупи. Така держава тут непотрібна.

Янукович зробив правильно, що позбув звання героя Бандеру. Зробили делікатно, через суд. Нацист не може бути героєм.