ОУН-УПА: спогади та дискусії

[George_S]

створення Янівського гетто має якесь відношення до ОУН ?

Нацисти із ОУН ходили у концтаборах охоронцями.

До речі, ту державу, яку уявляли собі Бандера та його банда, та, яка побудована на приниженні інших націй, де українці пани, а інші раби, де державу очолює Верховний провідник (вождь), то нехай вони запхають собі ці уявлення у свою товсту, брудну і волохату дупу.

Файний нацист Коновалець хотів бути диктатором України, але не судилося. Такого самого титулу хотів і Бандера. Але їм нічого не судилося. А якщо би і судилося, то їх чекала би доля інших фашистських вождів: Гітлера (фюрер), Мусоліні (дуче), Антонеску (кондукетор). Не хотів би, чоб тут був диктатор Верховний провідник Чорнодупенко.

[FCKL]

Нацисти із ОУН ходили у концтаборах охоронцями.

це ж повна нісенітниця
євреїв знищували німці по всій окупованій Європі
а то хто де був поліцаєм, хто де був охоронцем нікого не хвилює. Всерівно скрізь вертухаїв брали місцевих, незалежно чи то Франція чи Україна чи Росія
це такий цинізм, в той час коли німці сотнями тисяч знищували євреїв по всій Європі, писати що десь там якийсь охоронець ОУНівський когось розстріляв
типовий обман, виколупувати якісь одинокі випадки де хтось там був поліцаєм, хтось колаборантом, звалювати це все докупи і звинувачувати ОУН в холокості
ОУН це була типова націоналістична сила східної Європи 20-40х років
Нюрнберг претензії до неї не мав
все решта брехлива пропаганда

[Лабик]

це ж повна нісенітниця
євреїв знищували німці по всій окупованій Європі
а то хто де був поліцаєм, хто де був охоронцем нікого не хвилює. Всерівно скрізь вертухаїв брали місцевих, незалежно чи то Франція чи Україна чи Росія
це такий цинізм, в той час коли німці сотнями тисяч знищували євреїв по всій Європі, писати що десь там якийсь охоронець ОУНівський когось розстріляв
типовий обман, виколупувати якісь одинокі випадки де хтось там був поліцаєм, хтось колаборантом, звалювати це все докупи і звинувачувати ОУН в холокості
ОУН це була типова націоналістична сила східної Європи 20-40х років
Нюрнберг претензії до неї не мав
все решта брехлива пропаганда

Еще одна пропоганда))

[Седьмой]

це ж повна нісенітниця
євреїв знищували німці по всій окупованій Європі
а то хто де був поліцаєм, хто де був охоронцем нікого не хвилює. Всерівно скрізь вертухаїв брали місцевих, незалежно чи то Франція чи Україна чи Росія
це такий цинізм, в той час коли німці сотнями тисяч знищували євреїв по всій Європі, писати що десь там якийсь охоронець ОУНівський когось розстріляв
типовий обман, виколупувати якісь одинокі випадки де хтось там був поліцаєм, хтось колаборантом, звалювати це все докупи і звинувачувати ОУН в холокості
ОУН це була типова націоналістична сила східної Європи 20-40х років
Нюрнберг претензії до неї не мав
все решта брехлива пропаганда

Где в материалах МНТ написано, что к ОУН нет претензий?

[FCKL]

що таке МНТ?
ОУН не була засуджена нюрнбергським трибуналом

[Седьмой]

що таке МНТ?
ОУН не була засуджена нюрнбергським трибуналом

МНТ-Международный Нюрнбергский трибунал.

Це твое?-Нюрнберг претензії до неї не мав

Значит должен быть документ, где написано, что Нюрнберг претензий не имеет и печать.

[FCKL]

МНТ-Международный Нюрнбергский трибунал.

Це твое?-Нюрнберг претензії до неї не мав

Значит должен быть документ, где написано, что Нюрнберг претензий не имеет и печать.

нєнє, з такими аргументами можна до чого завгодно чіплятися
якщо немає рішення де засуджена діяльність ОУН, а його немає, то це означає що вона не засуджена

[Седьмой]

нєнє, з такими аргументами можна до чого завгодно чіплятися
якщо немає рішення де засуджена діяльність ОУН, а його немає, то це означає що вона не засуджена

Читай и думай, почему ниже перечисленных(а они были государственными деятелями, а не какой то доморощенной ОУН) не было в Нюрнберге.

Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль).....

[Добрый гоблин]

Читай и думай, почему ниже перечисленных(а они были государственными деятелями, а не какой то доморощенной ОУН) не было в Нюрнберге.

Петена забыл...

[helgamontan]

Читай и думай, почему ниже перечисленных(а они были государственными деятелями, а не какой то доморощенной ОУН) не было в Нюрнберге.

Где в материалах МНТ написано, что к ОУН нет претензий?

Если понимаете, почему их там не было, зачем глупые вопросы задаете?
Ни ОУН, ни УПА ни "Нахтигаль", ни "Брандербург 800", как отдельные преступные группы, ни Шухевич на процессе не рассматривались отдельно. Но факт убийства евреев и львовской профессуры "гестаповцами" был рассмотрен на процессе? - БЫЛ. И кто такой был Оберлендер ТАМ тоже знали.
Ну а Вы? Кто такой Оберлендер, знаете? Впрочем, нагуглите...
А я напомню... Что против этой персоны в 1959 г. в ГДР был судебный процесс, в связке и с упоминанием батальона "Нахтигаль". Оберлендер был осужден и оправдан. И таких судебных решений по данному вопросу (о невиновности), принятых различными юридическими инстанциями - было несколько. Начиная с 60-х, 80-ми оканчивая... после выпуска на скорую руку совэтских сенсаций (!!!) "об оберлендере". Но никакие украинцы в качестве преступников батальона "Нахтигаль" ни в одном деле не фигурировали.
Потому, находясь изрядно далеким от усвоения такого принципа в праве, как "презумпция невиновности" - читайте и думайте, думайте и читайте.

[Фельд]

А я напомню... Что против этой персоны в 1959 г. в ГДР был судебный процесс, в связке и с упоминанием батальона "Нахтигаль". Оберлендер был осужден и оправдан. И таких судебных решений по данному вопросу (о невиновности), принятых различными юридическими инстанциями - было несколько. Начиная с 60-х, 80-ми оканчивая... после выпуска на скорую руку совэтских сенсаций (!!!) "об оберлендере". Но никакие украинцы в качестве преступников батальона "Нахтигаль" ни в одном деле не фигурировали.
Потому, находясь изрядно далеким от усвоения такого принципа в праве, как "презумпция невиновности" - читайте и думайте, думайте и читайте.

Особенно если учесть, что приговор в отношении Оберлендера был отменен по ЕДИНСТВЕННОМУ основанию- не допускало западногерманское законодательство заочного осуждения..То есть- ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ несоответствие...При НЕОПРОВЕРЖЕНИИ ФАКТОВ..
А факты преступлений против гражданского населения,совершенных подчиненными Оберлендера- западногерманским судом также опровергнуты НЕ БЫЛИ..
Так что если пахану удалось с приговора соскочить- это не значит,что вся банда невиновна..
Ну а про нефигурирование украинцев- это вы,гражданочка, соврамши..Грубо и коряво..
Выкладывался здесь приговор..с детальным описанием нахтигалевских шалостей..
Так что просвещайтесь,мадам...Глядишь- и получится что...хотя- далеко не факт..

[George_S]

це ж повна нісенітниця
євреїв знищували німці по всій окупованій Європі
а то хто де був поліцаєм, хто де був охоронцем нікого не хвилює. Всерівно скрізь вертухаїв брали місцевих, незалежно чи то Франція чи Україна чи Росія
це такий цинізм, в той час коли німці сотнями тисяч знищували євреїв по всій Європі, писати що десь там якийсь охоронець ОУНівський когось розстріляв
типовий обман, виколупувати якісь одинокі випадки де хтось там був поліцаєм, хтось колаборантом, звалювати це все докупи і звинувачувати ОУН в холокості
ОУН це була типова націоналістична сила східної Європи 20-40х років
Нюрнберг претензії до неї не мав
все решта брехлива пропаганда

Почитайте Субтельного. Він непогано описав ідеологію ОУН. То є нацисти. Також подивіться Вікіпедію. Я читав і дивився інші джерела. Особливо, коли показують зарубаних поляків бойовиками ОУН і місцевим населенням, котрі їх підтримали.

Все одно, співпраця с німцями то є зрада. Що Мельник, що Бандера, хотіли вислужитися перед ними. Перший - дивізія СС "Галичина", другий - батальони "Нахтигаль" і "Роланд". Уже цей факт приводить ОУН до відповідальності за звірства німців, вони і самі старалися. Тільки за цю співпрацю оунівські діячі заслуговують шибениці. Як військові злочинці і зрадники.

А що ви скажете про криваву різню Бандерою прихильників Мельника? Німці посадили під домашній арешт Бандеру не за опір німцям, а за те, що кляте СБ винищувало ОУН-М в німецьких адмінистраціях. Щоби приборкати оунівьку різню, Бандеру і Мельника посадовили під арешт і це знизило бійку.

Я не хочу державу, якою править Верховний провідник, такий, як Гітлер. ОУН виношувало плани побудови тоталітарної держави за німецьким зразком. То був би концтабір у вишиванці і шароварах. Цю кляту мрію нехай запхають собі у смердючу дупу ті, хто її видумав. І нехай проклянуть цих покидьків наступні покоління!

Тому я не хочу, щоби вихідці з ЗУ були головними в Україні. Вони почнуть нав'язувати своє криве бачення там, де їм зась. Таке вже було при "помаранчах". А діячі з ЗУ нікчеми, які покрили Україну ганьбою.

Добре, що Ющенко не ставив в ефір ОУНівські пісеньки про "дзвінкоголосі упівські рушниці". Ото була сварка, особливо з поляками. А ОУН воювала тільки с мирним населенням, на фронті їх дивізію розбили. Я вже росповідав тут історію про "взяття" ОУН Львова, Станіслава і Рівного від радянських війск. Ото вже хворі люди.

[Добрый гоблин]

Особенно если учесть, что приговор в отношении Оберлендера был отменен по ЕДИНСТВЕННОМУ основанию- не допускало западногерманское законодательство заочного осуждения..То есть- ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ несоответствие...При НЕОПРОВЕРЖЕНИИ ФАКТОВ..
А факты преступлений против гражданского населения,совершенных подчиненными Оберлендера- западногерманским судом также опровергнуты НЕ БЫЛИ..
Так что если пахану удалось с приговора соскочить- это не значит,что вся банда невиновна..
Ну а про нефигурирование украинцев- это вы,гражданочка, соврамши..Грубо и коряво..
Выкладывался здесь приговор..с детальным описанием нахтигалевских шалостей..
Так что просвещайтесь,мадам...Глядишь- и получится что...хотя- далеко не факт..

Гм-м... Скажем так - юридически не предусмотрено вынесение приговора некой "банде" или батальону. Насколько я знаю, по результатам Нюрнбергского процесса были признаны преступными организации, например СС. О подобных решениях в отношении "Нахтигаля", Абвера и/или ОУН-УПА лично мне неизвестно. Кроме того, насколько я понял по вашей ссылке, в подобны хзверствах обвиняется порядка 80 человек из помянутого батальона. Как известно, некоторые военнослужащие РККА в Германии в 45-м допускали грабежи, убийства, изнасилования. Но мы же не обвиняем в это всю РККА или хотя бы весь батальон, в котором эти уроды служили.

[Фельд]

Гм-м... Скажем так - юридически не предусмотрено вынесение приговора некой "банде" или батальону.

См.понятие преступного сообщества.

Насколько я знаю, по результатам Нюрнбергского процесса были признаны преступными организации, например СС. О подобных решениях в отношении "Нахтигаля", Абвера и/или ОУН-УПА лично мне неизвестно.

А вы почитайте повнимательнее.Относительно компетенции заинтересованных стран в осуждении НЕГЛАВНЫХ военных преступников..

Кроме того, насколько я понял по вашей ссылке, в подобны хзверствах обвиняется порядка 80 человек из помянутого батальона.

Выносить приговоры в отношении покойников- исключительно украинская затея. См.решение киевского суда по делу о голодоморе в отношении Сталина и др.

Как известно, некоторые военнослужащие РККА в Германии в 45-м допускали грабежи, убийства, изнасилования. Но мы же не обвиняем в это всю РККА или хотя бы весь батальон, в котором эти уроды служили.

Жду сведений о привлечении к ответственности за подобные деяния военнослужащих Германии - германскими же трибуналами.В период 1941-1945 годов.

[Добрый гоблин]

См.понятие преступного сообщества.

"В просторечье именуемого "шайкой" (с)? Смотрел. Это отягчающее обстоятельство, влекущее за собой усиление ответственности каждого из участников.

А вы почитайте повнимательнее.Относительно компетенции заинтересованных стран в осуждении НЕГЛАВНЫХ военных преступников..

Шухевич, Бандера и пр. - признаны в СССР (хотя бы в СССР) военными преступниками? Жду ссылку.

Выносить приговоры в отношении покойников- исключительно украинская затея. См.решение киевского суда по делу о голодоморе в отношении Сталина и др.

А к какой ответственности их привлекли? Как труп Милославского выкопали, таскали по городу, а потом четвертовали?

Жду сведений о привлечении к ответственности за подобные деяния военнослужащих Германии - германскими же трибуналами.В период 1941-1945 годов.

Вы шутите? Как можно ставить на одну доску и сравнивать палачей и насильников из Вермахта и советских воинов-освободителей?

[FCKL]

Почитайте Субтельного. Він непогано описав ідеологію ОУН. То є нацисти. Також подивіться Вікіпедію. Я читав і дивився інші джерела. Особливо, коли показують зарубаних поляків бойовиками ОУН і місцевим населенням, котрі їх підтримали.

Все одно, співпраця с німцями то є зрада. Що Мельник, що Бандера, хотіли вислужитися перед ними. Перший - дивізія СС "Галичина", другий - батальони "Нахтигаль" і "Роланд". Уже цей факт приводить ОУН до відповідальності за звірства німців, вони і самі старалися. Тільки за цю співпрацю оунівські діячі заслуговують шибениці. Як військові злочинці і зрадники.

А що ви скажете про криваву різню Бандерою прихильників Мельника? Німці посадили під домашній арешт Бандеру не за опір німцям, а за те, що кляте СБ винищувало ОУН-М в німецьких адмінистраціях. Щоби приборкати оунівьку різню, Бандеру і Мельника посадовили під арешт і це знизило бійку.

Я не хочу державу, якою править Верховний провідник, такий, як Гітлер. ОУН виношувало плани побудови тоталітарної держави за німецьким зразком. То був би концтабір у вишиванці і шароварах. Цю кляту мрію нехай запхають собі у смердючу дупу ті, хто її видумав. І нехай проклянуть цих покидьків наступні покоління!

Яка ще зрада, і зрада кого? Кого могли теоретично зрадити ОУН, якщо від самого початку і СРСР і Польща для них були ворогами
половина Європи в тому числі комуняки співпрацювали з Європою
процес формування і боротьба ОУН типова для східної Європи
а якщо порівнювати з тою кров"ю, яку пролили в 1917-20х червоні, то ОУН взагалі ангели

Тому я не хочу, щоби вихідці з ЗУ були головними в Україні. Вони почнуть нав'язувати своє криве бачення там, де їм зась. Таке вже було при "помаранчах". А діячі з ЗУ нікчеми, які покрили Україну ганьбою.

ну то вони ніколи і не були при владі
хавайте своє данєцке щастя, заслужили

[George_S]

Яка ще зрада, і зрада кого? Кого могли теоретично зрадити ОУН, якщо від самого початку і СРСР і Польща для них були ворогами
половина Європи в тому числі комуняки співпрацювали з Європою
процес формування і боротьба ОУН типова для східної Європи
а якщо порівнювати з тою кров"ю, яку пролили в 1917-20х червоні, то ОУН взагалі ангели

ну то вони ніколи і не були при владі
хавайте своє данєцке щастя, заслужили

ОУН хотіли державу Україну. От вони її і зрадили, коли пішли на співпрацю з німцями. Останні николи би не зробили Україну самостійною, а вони робили тут план "ост". Почитайте якось про це. Цей план з нациками ніяк не співпадав. До речі, вони хотіли тоталітарну державу. Пішли вони під три чорти з такою державою.

Мені зараз не загрожують нацики інших народів. Я живу тут, в горезвісній Україні, де все поїдено корупцією і брехнею. Тому не треба про інших.

Цікаво, але донецькі білоруси і росіяни, котрі не всі знають українскьку, куди більш патріоти, ніж зрадники нацики ОУН і їх прихильники. "Помаранчева" ганьба впродовж п'яти років мені просто остогидла. А там було повно "свідомих". От вони віддали Румунії шельф, придушили власного виробника (в Одесі продавали канадські яблука, єгипетьску картоплю), розвели неймовірну корупцію. От тому діячі із ЗУ нікчеми, вони не вміють мити руки перед сніданком.

Краще вже Східна Україна. Там більше люди с головою дружать.

До речі, Україна як держава існує с 1917 року. День незалежності треба відмічати з четвертого універсалу ЦР. Після багаточисельних переворотів до влади у самостійній Україні прийшли більшовики. Два роки йшли перемовини про строрення СРСР. Україна війшла до СРСР як суверенна держава. То, що права українскої держави були спаплюжені, то вже інша справа. От ОУН не читала конституцію СРСР і зрадила державу Україну у складі СРСР. Якщо би вони виступали за незалежність УРСР, то вони були б послідовними. А так лизання німецьких сідниць зробили їх зрадниками. Ганьба ОУН.

[Фельд]

"В просторечье именуемого "шайкой" (с)? Смотрел. Это отягчающее обстоятельство, влекущее за собой усиление ответственности каждого из участников.

Слабовато. Уголовное право почитайте..Часть общая. Пригодится..

Шухевич, Бандера и пр. - признаны в СССР (хотя бы в СССР) военными преступниками? Жду ссылку.

Еще раз.СУДИТЬ покойников- украинский эксклюзив.В нормальных странах- дела в отношении них прекращаются.О признании лица преступником- см. уголовный процесс.Учебник для юридических вузов.Любой.

А к какой ответственности их привлекли? Как труп Милославского выкопали, таскали по городу, а потом четвертовали?

См.приговор киевского суда по данному делу.А также- учебники уголовного права и процесса.

Вы шутите? Как можно ставить на одну доску и сравнивать палачей и насильников из Вермахта и советских воинов-освободителей?

Не знаю...но..вам виднее..

Как известно, некоторые военнослужащие РККА в Германии в 45-м допускали грабежи, убийства, изнасилования. Но мы же не обвиняем в это всю РККА или хотя бы весь батальон, в котором эти уроды служили.

так что сама,люба,сама..(с)

[FCKL]

ОУН хотіли державу Україну. От вони її і зрадили, коли пішли на співпрацю з німцями. Останні николи би не зробили Україну самостійною, а вони робили тут план "ост". Почитайте якось про це. Цей план з нациками ніяк не співпадав. До речі, вони хотіли тоталітарну державу. Пішли вони під три чорти з такою державою.

ну таке життя
Чемберлен Даладьє і Сталін теж співпрацювали німцями
оголосити війну всім немає сенсу
німці то був їхній політичний вибір
я їх не виправдовую але робити з мухи слона теж не варто
через то пройшла вся центрально-східна Європа
хтось співпрацював з німцями хтось з більшовиками

Мені зараз не загрожують нацики інших народів. Я живу тут, в горезвісній Україні, де все поїдено корупцією і брехнею. Тому не треба про інших.

але ворогів робите якихось міфічних бандерівців, тоді як бандитів і корупціонерів терпите

Цікаво, але донецькі білоруси і росіяни, котрі не всі знають українскьку, куди більш патріоти, ніж зрадники нацики ОУН і їх прихильники.

ну це просто некорректно порівнювати напівлегальну військову організацію яка намагалася щось створити в пеклі другої світової війни з казнокрадами і хабарниками мирного часу

"Помаранчева" ганьба впродовж п'яти років мені просто остогидла. А там було повно "свідомих". От вони віддали Румунії шельф, придушили власного виробника (в Одесі продавали канадскі яблука, єгипетьску картоплю), розвели неймовірну корупцію. От тому діячі із ЗУ нікчеми, вони не вміють мити руки перед сніданком.
Краще вже Східна Україна. Там більше люди с головою дружать.

то які з них
Єхануров? Юлька? Ющенко?
чи "помаранчеві" міністри сільського господарства, які були з Житомирщини та Черкащини
чи може міністри паливно-енергетичного сектору, уродженці Росії та Одещини це ті діячі з ЗУ?
хватить цю пропагандистську брехню розводити
це тільки останні невдахи можуть не помічати очевидного і робити винними якихось неіснуючих ворогів

[Sklif]

напівлегальну військову організацію

тут така справа,
напіввагітності не буває.