Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 905 из 1419 ПерваяПервая ... 405 805 855 895 903 904 905 906 907 915 955 1005 1405 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,081 по 18,100 из 28366
  1. Вверх #18081
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    З.Ы. Показал пост жене - ее реакция на фото: - Это что, школа?

    Честное слово, так и сказала. Пришлось разочаровать и объяснить, что это - коттедж скромного слуги советского народа...
    Еще покажи.


    Не забудь сказать, что это в США


  2. Вверх #18082
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще покажи.


    Не забудь сказать, что это в США
    А что, эта тема посвящена проблемам с жильем в США? Да и вообще, лучше бы Вам не лезть с наглядными иллюстрациями того, как строители советского светлого будущего жили похуже американских бомжей.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #18083
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да, и в догонку - фотки из Магниторска. На снимках - помянутый коттеджный поселок "Березка" для отечественного начальства и иностранных специалистов:
    Будут и фотки, но сначала будут газетки.



    На ресурсе посчитали, так, что даю как есть.
    Учтено 2,49 млн. кв.м. новой жилой площади, из которой на бараки, надстройки и пристройки приходится 0,462 млн.кв.м.
    По этажности новые дома распределяются:

    1 этаж — 10,1% от общего объема жилой площади.
    2 этажа — 33,4%
    3 этажа — 11,9%
    4 этажа — 21,6%
    5 этажей и выше — 23%
    Рабочим было предоставлено 44,6% новой жилой площади,
    служащим — 18,7%
    ИТР — 27,1%
    Прочему населению, гл.обр.учащимся и военным — 9,5%

  4. Вверх #18084
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Будут и фотки, но сначала будут газетки.



    На ресурсе посчитали, так, что даю как есть.
    Продолжайте верить передовицам "Правды"...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  5. Вверх #18085
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Продолжайте верить передовицам "Правды"...
    Вам(и вам подобным) уж точно верить не буду.

    Так, что там со слугами народа?




    секретарь райкома ВКП(б) Стукова в письме заведующему ОРПО ЦК ВКП(б) Маленкову описывает крайнюю нужду районных организаций в помещениях и жилье для своих сотрудников. Например, райком ВЛКСМ, Районо, Райздравотдел и Райпрокуратура работают в одной(!) 40-метровой комнате. Сам секретарь райкома партии проживает в двух комнатах (36 кв.м. на 9 человек).

    Попрыгай еще, так весело наблюдать.

  6. Вверх #18086
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вам(и вам подобным) уж точно верить не буду.

    Так, что там со слугами народа?







    Попрыгай еще, так весело наблюдать.
    И вопросом жилья секретаря райкома района озаботился непосредственно товарищ Маленков... А кто позаботился о рабочих Магнитогорска, которые по 8 лет жили в землянках и бараках? Бедная, несчастная женщина - живет в 36-ти метровой квартире и (о ужас!!) не имеет возможности иметь домашнюю работницу! Несчастной вынуждена помогать ее мать... Кстати, а почему она не перешла работать в обком или облисполком - туда же утекали райкомовские кадры, в рассуждении получить квартиру? И ничего, что на каждого члена семьи приходится по 4 м.кв., при том, что:
    В Магнитогорске на декабрь 1931 г. размер жилплощади составлял в среднем 2,3 кв. м на одного человека, в 1932 г. – 2,5 кв.м, а к 1938 г. – 3 кв. м [24, с. 249-250]. На Кузнецкстрое в 1932 году на одного работника приходилось 3,5 кв. м. жилья, в Сад-городе ситуация еще хуже – там было только 1,5-2 кв. м на одного человека
    Это, кстати, "средняя температура по больнице", с учетом коттеджей для руководства и 14-ти комнатного особняка директора Магнитки - Завенягина.

    Ну давайте, поплачьте еще над тяжкими условиями быта советской номенклатуры.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #18087
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    З.Ы. Показал пост жене - ее реакция на фото: - Это что, школа?

    Честное слово, так и сказала. Пришлось разочаровать и объяснить, что это - коттедж скромного слуги советского народа...
    Не балуешь ты супругу.
    Впрочем, это ваши личные отношения, не смею мешать.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  8. Вверх #18088
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Не балуешь ты супругу.
    Впрочем, это ваши личные отношения, не смею мешать.
    Тогда зачем пишешь?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  9. Вверх #18089
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Тогда зачем пишешь?
    Проникся твоим постом.
    Человек слаб.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  10. Вверх #18090
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Проникся твоим постом.
    Человек слаб.
    Впредь буду писать более осторожно. Впрочем, мы увлеклись оффтопом. А кто что скажет по сабжу? (Ржевский Седьмой, молчите!)
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #18091
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    403
    Репутация
    107
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    И каков же процент получивших от украинского государства бесплатное жилье к числу населения? На каждую сотню человек один имеется?
    И соответственно каков процент получивших от советского государства?



    А в дома стандартной планировки?



    Я тоже в этом уверен.
    Дома и квартиры нужно не получать, а зарабатывать на них.
    То, что было при совке- обычная профанация для строителей коммунизма.

  12. Вверх #18092
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А кто что скажет по сабжу? (Ржевский Седьмой, молчите!)
    Я не Седьмой, мне можно.

    Сабж



    каркасно-модульный,
    общая площадь до 200 квадратных метров с гаражом.

    Цена в третьем варианте (с полной отделкой) до 550 долларов США за кв. м., и это слишком.

    Лучше брать второй вариант отделки, если руки на месте, получится гораздо дешевле.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #18093
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    403
    Репутация
    107
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Будут и фотки, но сначала будут газетки.



    На ресурсе посчитали, так, что даю как есть.
    The best way to start is by gaining a little historical perspective. The average American home in 1950 was 983 square feet and, according to Census data (PDF), the average American household size was 3.37 people. This means that in 1950 the average American had 292 sfpp (square feet per person). it's about 29m2 per person.

  14. Вверх #18094
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Zemuron Посмотреть сообщение
    То, что было при совке- обычная профанация для строителей коммунизма.
    Общие слова какие то у вас...
    Этак можно сказать, что все, что происходит сейчас - обычная профанация для строителей капитализма.....

  15. Вверх #18095
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Я не Седьмой, мне можно.

    Сабж



    каркасно-модульный,
    общая площадь до 200 квадратных метров с гаражом.

    Цена в третьем варианте (с полной отделкой) до 550 долларов США за кв. м., и это слишком.

    Лучше брать второй вариант отделки, если руки на месте, получится гораздо дешевле.
    Не буду оспаривать экспертное мнение. Оцени (хотя бы приблизительно) рыночную стоимость вот этого жилья:



    Или такого:

    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #18096
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Будут и фотки, но сначала будут газетки.


    А Вы их в туалете не пробовали повесить??
    Почитайте Булгакова, он о подобных газетах выражался...

  17. Вверх #18097
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Вы их в туалете не пробовали повесить??
    Почитайте Булгакова, он о подобных газетах выражался...
    Это, вы уж сами, блистайте остроумием в указанном месте.

  18. Вверх #18098
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Zemuron Посмотреть сообщение
    The best way to start is by gaining a little historical perspective. The average American home in 1950 was 983 square feet and, according to Census data (PDF), the average American household size was 3.37 people. This means that in 1950 the average American had 292 sfpp (square feet per person). it's about 29m2 per person.
    И что ты хочешь здесь, этим доказать? Под статданными 1935года, всовываешь 1950г. А это совсем разные годы. Или для тебя одно и то же? Может тебе еще надо напомнить, что США нажились на войне? И их территория не подвергалась ни оккупации ни разрушениям.

  19. Вверх #18099
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И вопросом жилья секретаря райкома района озаботился непосредственно товарищ Маленков... А кто позаботился о рабочих Магнитогорска, которые по 8 лет жили в землянках и бараках? Бедная, несчастная женщина - живет в 36-ти метровой квартире и (о ужас!!) не имеет возможности иметь домашнюю работницу! Несчастной вынуждена помогать ее мать... Кстати, а почему она не перешла работать в обком или облисполком - туда же утекали райкомовские кадры, в рассуждении получить квартиру? И ничего, что на каждого члена семьи приходится по 4 м.кв., при том, что:
    В очередной раз прыжки на месте))))
    Теперь вспоминай кина-"Веселые ребята", там ведь показана прислуга у интеллигентов. И это не скрывалось.


    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Это, кстати, "средняя температура по больнице", с учетом коттеджей для руководства и 14-ти комнатного особняка директора Магнитки - Завенягина.

    Ну давайте, поплачьте еще над тяжкими условиями быта советской номенклатуры.

    Что то новенькое. Вы и такая забота о рабочем классе))))

    Что значила для страны продукция Магнитки, объяснил во время приезда на Магнитострой в 1934 году Серго Орджоникидзе: «В прошлом году мы выписали из-за границы черного металлопроката на 60 миллионов рублей золотом, в этом году мы также ввозим прокат из-за границы на сумму около 40 миллионов рублей. Немало хлеба и мяса нужно вывезти из страны, чтобы заплатить за металл и требующиеся нам машины. А если мы поднажмем и скорее пустим стан-500, то сможем значительно меньше выписывать металла из-за границы. Это значит, что мы будем вывозить меньше товаров и продуктов, в которых у нас в стране ощущается недостаток».
    В 1925 году начинается проектирование, а в 1929 году началось строительство Магнитогорского металлургического завода. Строящийся у горы Магнитной завод проектировался как самое крупное предприятие черной металлургии страны, каковым он и остался до настоящего времени. 10 марта 1929 года к Магнитной горе прибыли первые строители, а в мае на строительной площадке уже трудилось более 300 человек.
    На строительстве, в основном, использовался тяжелый ручной труд тысяч людей, приехавших со всего Союза. Магнитка строилась в рекордно короткие сроки. Уже в августе 1929 года начались рудные разработки, и руда Магнитной стала отправляться на заводы Урала.
    Рекордно короткие сроки от строительства, начавшегося летом 1930 года до получения первый чугуна в феврале 1932-го дались не просто так. В 1932 году Орджоникидзе приехал инспектировать строительство ММК, и увиденное ему очень не понравилось. Мало того что стройка сильно отставала от графика, еще и бесхозяйственность была налицо. При годовом объеме работ в 200 млн рублей на строительной площадке лежало оборудования и материала на 108 млн. В результате директор Магнитки Мышков лишился должности, а его место занял Авраамий Завенягин.
    Боголюбов еще в 1931 году был арестован как вредитель и приговорен к десяти годам ссылки. Завенягин через Орджоникидзе начал добиваться его освобождения и добился. Вскоре Борис Боголюбов приехал на Магнитку. Завенягин поселил Боголюбова в своей квартире. Этим поступком он навлек на себя нелюбовь начальник магнитогорского НКВД.

    Три одинаковых барака на переднем плане - одни из первых домов в Магнитогорске.

    Застройка 30-50-ых годов.

    Все познается в сравнении. Поэтому и о США буду говорить.

    Последний раз редактировалось Седьмой; 17.01.2012 в 12:11.

  20. Вверх #18100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Итак, с 46-го по 52-й государство построило 111,2 млн. м.кв. жилья. Учитывая, что на 1945 год бараки занимали площадь 12,5 млн м.кв., а к 1952 году - 18,0, признаем, что 5,5 млн. м.кв., построенных советской властью, составляли бараки. ИЧСХ, свалить в этот раз на немцев не получится, ибо в 45-м площадь бараков один в один, как в 40-м. Это к слову о том, какое "качественное" жилье строилось при Сталине.
    Добрый гоблин, я не понимаю, почемы вы так и не захотели прочесть этот документ.

    Давайте по порядку.
    По вашим же исходным данным из построенных 111,2млн кв. метров жилья бараки составляли 5,5 млн. кв. метров, что составляет менее 5% объема по метражу, и менее процента от общего объема строительных работ, исходя из низкой сложности, временных и финансовых затрат.
    Из чего следует логичный вывод, что 5% не является основной массой или выбранным направлением.

    К тому же, в предыдущем сообщении вы сетовали на увеличение численности людей, проживавших в бараках.
    Это имеет как логическое, так и документальное обоснование - увеличение численности населения, которое увеличивалось на 3-5млн человек в год - увеличение численности населения упомянуто и в документе, который вы использовали.

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Кстати, а не погорячился ли я, написав, что именно такое количество жилья построили? Погорячился, конечно - это же с учетом восстановленного жилья.
    В данном месте вы используете подмену понятий, что недопустимо.
    Следует помнить, что восстановление разрушенного жилья не проще и не дешевле, чем строительство нового, восстановленные дома по мановению волшебной палочки не появляются, а требуют полноценной работы по демонтажу и новому строительству.
    А вы с легкой руки взяли, и списали колоссальный труд по восстановлению миллионов метров жилья, как будто его и не было.
    Это подлог и подмена понятий.

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Если же мы посмотрим табличку, где указывается "данные о жилищном фонде местных Советов, министерств и ведомств за 1940—1952 годы (в миллионах квадратных метров)", то увидим, что по состоянию на 1945-й общая площадь городского жилого фонда составила 158,3 млн. м.кв, а в 1952-м - 221,9. То есть, за этот период нового жилья было построено всего 63,6 млн м.кв. (из них 5,5 млн. - бараков).
    Как следует из разъяснения пунктом выше, у вас неправильные выводы, в реальности построено 111,2 млн. кв. метров жилья, из которых 5,5 млн. кв. метров составляли бараки, т.е. менее 5% от общего объема.


    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Продолжим же о бараках
    держитесь за... стул - в Караганде с 1940-го на 1952-й площадь бараков выросла в 75,5 РАЗ! - с 2 до 155 тысяч! Просветите темного - в Караганде жили советские граждане какого-то пятого сорта?
    Как понимаю, надо было всё отставить и все силы бросить на отстраивание престижных домов в Караганде?
    Так тогда вы бы недовольно кричали про все другие районы. Вы же всегда найдете пятый сорт, он всегда будет по вашей логике.

    Я же смотрю на эти вещи несколько иначе, стараясь использовать реальные критерии - например, сопоставляя цифры, несложно убедиться, что основная масса бараков почему-то была не в Караганде, а в Москве, и количество людей, которые ютились в бараках, в Караганде минимально, больше всего их опять же в Москве.
    По вашей логике опять же, начнется разноцветный баян про людей пятого сорта.

    Я же вижу в этой ситуации такую логику - строили быстрые времянки там, где была большая масса людей, которым необходимо было жить уже сегодня, а не через месяц или через год. И в Москве и в Караганде было, чем заняться, Караганда это промышленный центр в Казахстане.
    К тому же в бараках Караганды жили 19 тысяч, а общее население Караганды уже составляло 300 тысяч, т.е. в бараках жило около 6% населения Караганды.

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А в Куйбышеве - четвертого?
    Шестого, видимо. Ну да вам виднее, у вас сорта используются, а я не в курсе.

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А если посмотреть табличку обеспеченности жителей той же Караганды коммуналкой - хочется испуганно перекреститься, ибо оборудовано жилья в процентах:
    водопроводом - 11%
    канализацией - 8%
    центральным отоплением - 9%
    А вы посмотрите табличку обеспеченности жителей типичного украинского села, так вообще от шока атеистом станете.

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не подскажете, Караганду бомбило Люфтваффе? Ее разрушили в ходе страшнейших городских боев, как Сталинград?
    Кагаранду два дня бомбил чудовищными домыслами товарищ Добрый гоблин с одесского форума. До сих пор не знаю, как там живы остались


Ответить в теме
Страница 905 из 1419 ПерваяПервая ... 405 805 855 895 903 904 905 906 907 915 955 1005 1405 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения