Тема: За что распяли Христа?

Ответить в теме
Страница 7 из 17 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 327
  1. Вверх #121
    Новичок Аватар для Вячеслав ОНМУ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    59
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от SEVER-VS Посмотреть сообщение
    Не пишу своими словами бо нету времени,а тут коротко и ясно:
    Христианство... делает христианина умственно парализованным.
    Источник надо указывать: всё тот же доморощеный "Удар Русских Богов". Глава 5.
    Автор путает 2 вещи: своё несогласие с христианской философией, этикой и богословием и её наличие.
    В его работе не хватает многого, но более всего - знакомства с предметом исследования. Следов прочитанных им христианских трудов не найдено! Между тем Православие и Католичество иммет целые библиотеки трудов мысли. С нею можно не соглашаться, но делать вид, что христиане - умственные паралитики, значит ставить под подозрение собственную умственную состоятельность.
    Ум - как бюст: если он есть, его не выпячивают!


  2. Вверх #122
    Новичок Аватар для Вячеслав ОНМУ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    59
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от SEVER-VS Посмотреть сообщение
    Для того чтоб понять что такое оскопление не обязательно быть в традиции-это кастрация.
    Если Вы имели ввиду, что кастрация - это исконно-христианская традиция, то должны были бы учесть, что НИ ПРАВОСЛАВИЕ, НИ КАТОЛИЦИЗМ, НИ ДАЖЕ ПРОТЕСТАНТИЗМ не имеют во святых ни одного кастрата. Есть один видный церковный деятель 3-го века "оскапивший себя сам" буквально. Но именно за это он был осуждён собором. Имя его Вам, конечно, неизвестно.
    Вы не можете привести ни единого примера кастрированного (по убеждению) христианина. Вы не читали ни одного толкования этого текста с побуждением резать концы!
    ВОПИЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО! УВЫ, ЭТО ФАКТ.
    Ум - как бюст: если он есть, его не выпячивают!

  3. Вверх #123
    Новичок Аватар для Вячеслав ОНМУ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    59
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от SEVER-VS Посмотреть сообщение
    Изучать можно только системотезированные знания.
    Ох, уж системотизированный Вы наш... Почитайте сочинения Эм.Канта, В.Зеньковского, С.Аверинцева... - это люди научного склада ума, с системным подходом. Вы же просто НИЧЕГО не читали из авторитетов! В этом я вижу секрет Вашего абскурантизма!
    Ум - как бюст: если он есть, его не выпячивают!

  4. Вверх #124
    Посетитель Аватар для SEVER-VS
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    387
    Репутация
    42
    Вы не можете привести ни единого примера кастрированного (по убеждению) христианина. Вы не читали ни одного толкования этого текста с побуждением резать концы!
    A к чему лишние переливание я пока только спрашивал как понимать эти слова :

    «Есть скопцы, которые из чрева материнского так родились; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя скопцами для Царства Небесного. Кто это может понять — пусть принимает» (От Матфея, глава 19).
    Но чет ничего внятного до сих пор не услышал.

    Ох, уж системотизированный Вы наш... Почитайте сочинения Эм.Канта, В.Зеньковского, С.Аверинцева... - это люди научного склада ума, с системным подходом. Вы же просто НИЧЕГО не читали из авторитетов! В этом я вижу секрет Вашего абскурантизма!
    Слушайте уважаемый ну согласитесь что вы можете знать или не знать ,читал я или нет только при условии что вы ясновидящий.Но если вы неясновидящий то пардон не сделать ли вам одолжение и не пойти почитать самому.
    Последний раз редактировалось SEVER-VS; 22.04.2008 в 01:05.

  5. Вверх #125
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,335
    Репутация
    2037
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    кругом враги
    Друзья?Вы так считаете?А по моему ничего нового:::::::

    """""В первый из сих периодов гонения были при императорах Нероне и Домициане.

    Нерон обвинил христиан в поджоге Рима, произведенном по его собственному желанию. Годы 64-68 были страшные для христиан: их распинали на крестах, зашивали в звериные шкуры и в таком виде отдавали на съедение диким зверям, зашивали в мешки, которые обливали смолой и зажигали во время народных гуляний.

    Домициан был государь подозрительный и жадный до денег. Злоба его в особенности преследовала богатых людей, имения которых поступали в его казну. Он предал смерти своего близкого родственника Флавия Клемента за исповедание святой веры, а жену его Домитиллу сослал на отдаленный пустынный остров. Раз Домициан услышал, что в Палестине живут родственники Господа Иисуса Христа, которые ожидают Его пришествия. Их вытребовали в Рим. Это были внуки апостола Иуды, брата Господня. Подозрительный царь тогда только успокоился, когда удостоверился в их бедности и узнал, что они ожидают не земного, а небесного царства.

    Во второй период наиболее сильные гонения были от императоров Траяна, Марка Аврелия и Септимия Севера.

    Император Траян (98-117) строго воспретил существование тайных обществ, имеющих свои собственные законы, кроме общих государственных. Многие из областных правителей поспешили направить этот закон против христиан и стали их преследовать. Но один из них, именно проконсул Малой Азии Плиний Младший (племянник знаменитого естествоиспытателя), ужаснулся множества обвиняемых в христианстве и обратился к императору за разъяснением, как с ними поступать. Траян решил так: разыскивать христиан не должно, но если кто будет обвинен судебною властию в принадлежностях к христианству, того казнить. (На это один из апологетов христианских (Тертулиан) справедливо возразил: "Если ты казнишь христиан как виновных, то почему же не разыскиваешь их? Если же не разыскиваешь как невинных, зачем же казнишь?")

    Император Марк Аврелий (161-180) ненавидел христиан за их, по его мнению, суеверное учение. Доселе римское правительство не разыскивало христиан: теперь оно стало их разыскивать, введена была система пыток и истязаний, чтобы вынудить у них отречение от веры. Такими мерами правительства было вызвано буйство черного народа против исповедников святой веры. Христиан изгоняли из домов, бичевали, побивали камнями, катали по земле, бросали в тюрьмы, лишали погребения. Никогда в прежние гонения не было столько мучеников, как в это время; бывало так, что тела замученных христиан лежали массами на улицах городов. К ослаблению этого страшного гонения послужило необыкновенное событие с громоносным легионом. В 174 году император воевал с разными варварами (квады, сарматы, маркоманны). В Паннонии (ныне Венгрия) он был заведен врагами в совершенно безводное место. Войско его погибло от палящего зноя и недостатка воды. Тогда, по молитве христиан, бывших в его войске, вдруг разразилась гроза и привела в смятение врагов, а затем пролился дождь и утолил жажду римских воинов. С этого времени император под страхом смертной казни воспретил преследовать христиан и тому легиону, по молитве которого совершилось чудо, дал название громоносного.

    Император Септимий Север (193-211) в первые десять лет своего правления не только не преследовал христиан, но даже оказывал им благосклонность за то, что один христианин, по имени Прокул, через помазание елеем исцелил его от болезни. Затем стал изменяться в мыслях о них и начал их смешивать с мятежными евреями. В таком убеждении он воспретил под страхом смертной казни переход из язычества как в иудейство, так и в христианство. Враги веры воспользовались и прежними, и этим новым указами и стали преследовать христиан. Гонения, наконец, приняли такой ожесточенный характер, что некоторые христиане видели в нем признак пришествия антихриста.

    В третий из указанных периодов особенно ожесточенные гонения против христиан были от императоров Декия и Диоклетиана.

    Император Декий (249-251) был характера грубого и жестокого. Его убедили, что целость государства неразрывно связана с сохранением язычества, и Декий решился уничтожить христианство. Постановлено было, чтобы в определенный день все христиане известной области явились к принесению языческой жертвы. Кто не являлся, того разыскивали: если находили, то мучили медленной казнью, вынуждая отречься от Христа; если кто бежал, того лишали имения и гражданских прав. К счастью, это страшное гонение было непродолжительно.

    Диоклетиан (284-305) был умный государь. Сознавая трудность управления громадною империею при постоянном нападении на ее окраины варваров, он разделил свою власть с полководцем Максимианом Геркулом и двумя кесарями: Галерием и Констанцием Хлором. Галерий, заклятый враг христиан, женился на дочери Диоклетиана и под конец его царства имел на него сильное влияние. Он и возбудил его против христиан. Четыре эдикта, изданные Диоклетианом, один другого жесточе, имели целью истребить христианство. (1-й эдикт: все богослужебные собрания христиан запрещаются; христианские храмы должны быть разрушены; списки Священного Писания должны быть отбираемы и сожигаемы (особенность гонения); все содержащие христианскую веру лишаются своего достоинства и гражданских прав; у христиан-рабов отнимается навсегда надежда на освобождение; при суде над христианами дозволяются пытки и не принимаются со стороны их никакие жалобы; 2-й эдикт: всех представителей и вообще духовных лиц заключать в темницу христиан. Требовать, чтобы они принесли жертвы идолам; кто принесет, тех освободить от заключения, а кто останется непреклонным, тех мучить жестокими пытками; 4-м эдиктом все христиане поголовно были осуждены на пытки и мучения с целью принудить их к отречению от христианства.) Пущены были в ход всевозможные пытки и казни, и не задумывались ни перед какою жестокостью. Назначен был срок для существования христианства (языческий праздник Терминалий 23 февраля 303 г.). На самом рассвете этого дня отряд воинов окружил никомидийский храм: двери храма были выломаны, священные книги сожжены, драгоценности разграблены — и весь храм разрушен до основания. После этого начались такие ужасы, которых невозможно изобразить. "Если бы у меня, — пишет современник гонения Лактанций, — были сотни уст и железная грудь, то и тогда я не мог бы исчислить всех родов мучений, которые претерпели верующие." Свирепость мучителей доходила до такой степени, что изувеченных снова лечили, чтобы мучить; мучили в одном месте от десяти до ста человек в день без различия пола и возраста. "Я сам был очевидцем этого, — говорит историк Евсевий, — так, что железо притуплялось и ломалось, и сами убийцы, утомившись, поочередно сменяли друг друга."""""""""
    ИСТОРИЯ ЦЕРКВИ
    Протоиерей Петр Смирнов
    ""РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЦЕРКВИ В ПЕРВЫЕ ВЕКА"""
    (Первое, что пришло на память, конечно не откажусь почитать о жизни христиан этого периода из "независимых" источников, пожалуйста.)
    Последний раз редактировалось Успокоительница; 21.04.2008 в 20:39.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  6. Вверх #126
    Посетитель Аватар для SEVER-VS
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    387
    Репутация
    42
    Кстати эти сказки успешно создает само христианство о гонениях и т.д.А кукловоды которые стоят за христианством
    время от времени создают гонения на них дабы кровь христианская служила доказательством очевидного ,lда и сама святая церковь порой устраивает кровавые перебранки в песочнице ,как то инквизиция и крестовые походы.A налогичный спектакль с башнями близнецами развизавшие руки американским глобалистам.Пока выборы там они притихли ,раскачка пойдет после них.И в очередной раз под лозунгами борьбы с очередным Антихристом в лице Аль-Каиды и т.д. естественно праведные крестоносцы то биш христиане ,а на самом деле мировые кукловоды начнут изгонять дьявола.Ну да песня знакомая.
    Последний раз редактировалось SEVER-VS; 21.04.2008 в 20:03.

  7. Вверх #127
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Прим Палвер Посмотреть сообщение
    Создатель темы давно культивирует "не по теме". Сам то ты о чём разговариваешь? Отож...
    И где личности? Красная кнопка есть.
    "Вы кажется переходите на личности?" - эту фразу произнёс Остап Бендер в адрес мадам Грицацуевой. Я не думал, что есть люди, не читавшие Ильфа и Петрова. Извините!
    И, кстати, мы на ты не переходили.
    Шалом увраха!

  8. Вверх #128
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
    Блеск! Несмолкающие аплодисменты.

    Почему бы не ознакомиться с историей Православной Церкви в трудах православных-же богословов? Уж если речь о Православии, почему не ознакомиться с их точкой зрения? Может их мотивация была бы куда более убедительна различного рода мифов и легенд?
    Климент Александрийский "Строматы"
    Тертуллиан "Апология"
    Никольский "История русской церкви"
    Серафим Слободской "Закон Божий"
    Архиепископ Серафим "Пять шагов ко Христу"
    Костомаров "История русской церкви в жизнеописаниях"......
    Это малая часть авторов - апологетов православия. Авторов других конфессий приводить не буду - ведь они для Вас не авторитет.

    А Вы цитируете глупости - отредактировали. Какому человеку бы такое в голову пришло? Придумывать мир и Бога, который для человека!? Бред!!!
    Вы же стремитесь найти истину. Так ищите ее, а не глупости тиражируйте. Не серьезно это. Не серьезно.
    В каком столетии были сведены Евангелия, Деяния, Послания и Откровение в Новый Завет? И Вы не допускаете редактирования? Будьте немного реалистичней. Ведь даже у евангелистов проступают различные редакции. У Луки отца Иосифа обручника зовут Ильёй, у Матфея же - Иаковом.
    А в книге М. Абрамовича "Иисус из Галилеи" утверждается, что в Иерусалиме не держали петухов на иудейских подворьях. И в наши дни их держат только на территориях наших церквей.А Пётр трижды отрёкся, не успели пропеть птицы, которых не было. Видите, как много тем для дебатов. Поэтому я и говорю:"Следуйте Заповедям Христа, а не зацикливайтесь на жизнеописании Его".
    Последний раз редактировалось Богдан Раин; 21.04.2008 в 20:41.
    Шалом увраха!

  9. Вверх #129
    Посетитель Аватар для SEVER-VS
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    387
    Репутация
    42
    Цитата:

    Очень кротко по крещению в свете альтернативной истории :


    Христианство захватило Русь в 988 г. н. э. во времена правления князя Владимира. Как это произошло?
    Официальную версию можно прочитать из официальной истории России, например из (10). Вкратце картина была якобы такая.
    До князя Владимира царило язычество, и Русь процветала. Соседние народы уговаривали Владимира перейти в их веру, и к нему приходило много послов от камских болгар, от немецких католиков, от евреев и от греков, и каждый расхваливал свою веру. Владимир вначале оценивал эти веры по красоте придуманного.
    Например, болгары были тогда магометанской веры и рассказывали, «будто на том свете у каждого магометанина будет в Раю по несколько жен, которые никогда не состарятся». Это понравилось Владимиру (еще бы ему не понравилось, он в то время имел 800 жен и наложниц), да не понравилось, что нельзя пить вино и есть свинину.
    Католиков Владимир не хотел из за того, что они насильно обращали в свою веру и очень притесняли славянские племена моравов, сорабов, оботритов и поморян в Германии.
    Евреи тоже хвалили свою веру. Но Владимир спросил их: «Где ваше отечество?» Они сказали: «В Иерусалиме, но Господь во гневе расточил нас по чужим странам». Владимир ответил: «А если Бог вас отверг и расточил, как же вы смеете проповедовать свою веру?»
    Греческий посланник показал Владимиру картину страшного суда, князь дрогнул и задумался. Однако Владимир не хотел спешить, боялся ошибиться в таком важном деле. Посоветовался с боярами. Они ему сказали: «Всякий свою веру хвалит, а лучше послать в разные земли узнать, где вера лучше». Владимир послал десять самых умных бояр к болгарам, немцам и грекам.
    У болгар они нашли бедные храмы, унылые молитвы, печальные лица; у немцев много обрядов, да без красоты и величия. Наконец они приехали в Царьград. Император узнал об этом и решил показать русским служение патриарха. «С патриархом служило множество духовенства, иконостас сиял в золоте и серебре, фимиам наполнял церковь, пение так и лилось в душу ».
    Внешняя красота и величие, роскошь и богатство поразили и восхитили боярскую комиссию, и когда она вернулась в Киев, то сказала Владимиру: «После сладкого человек не захочет горького, так и мы, увидя греческую веру, не хотим иной». «Ну что ж, быть посему, выбираем христианство», – сказал Владимир.
    И далее вместо пропагандисткой кампании и убеждения Владимир пошел крушить русскую религию и внедрять христианство силой и кровью.
    Вот так преподносится процесс христианизации Руси. Из всей этой официальной истории следует, что сама процедура выбора религии у Владимира и его свиты носила якобы наивный характер. И главную роль в этом выборе сыграла не осмысленность религии (ее никто и не разбирал), а внешняя красота ритуалов и стремление бояр к роскоши и богатству. То есть, по официальной версии, внедрение христианства на Русь было результатом глупости Владимира и его окружения.
    А как было на самом деле? Вся эта официальная версия, мягко говоря, не очень правдоподобна. Вспомним, что отец князя Владимира великий князь Святослав презирал христианство и прекрасно понимал его сущность. Однозначны его слова: «Вера христианска – уродство есть» . Не мог сын Святослава, зная мнение своего отца, вдруг ни с того ни с сего поменять религию всех русских предков. Не бывало такого на Руси никогда. Да и основания для такого серьезнейшего решения, как смена многотысячелетней религии, не могут быть такими примитивными, как это описано в официальной истории. Да и народ бы не стерпел такого надругательства над тысячелетней религией предков. Повесили бы такого поганого князя, и дружина бы не помогла.





    …На широких стогнах, в ночных кострах
    Жгли языческое «чернокнижие».
    Все, что русский люд испокон веков
    На бересте чертил глаголицей,
    Полетело чохом в гортань костров,
    Осененной царьградской троицей.
    И сгорали в книгах берестяных
    Дива дивные, тайны тайные,
    Заповеданный голубиный стих
    Травы мудрые, звезды дальние.

    Русские праздновали победу, но победа эта была неполной. Христианская религия осталась. Восстановить старую религию русские не смогли, да и за эти 200 лет сменилось 10 поколений, люди привыкли к христианству. Знания о старой религии были в основном утрачены, а письменные и исторические источники были в основном утрачены или уничтожены. Так и осталось на Руси христианство – эта бомба замедленного действия.
    Прошло время, и евреи на Руси появились вновь.
    В XIII веке Русь попала под татаро монгольское иго. Христианство сыграло в этом поражении России свою сатанинскую роль. Иисусовцы хорошо выполняли свою главную задачу – парализовать волю народа к сопротивлению перед вражеским нашествием. В самом деле: раз иноземное нашествие – «кара за грехи наши», значит, не отражать надо это нашествие, а каяться и молиться. И благодарные татаро монголы оценили оказанную им услугу: они освободили от дани христианское духовенство и давали митрополитам ярлыки, охранявшие их земельные владения. Иисусовцы честно отрабатывали свои иудины деньги и, вместо призывов к освободительной борьбе, призывали народ к смирению.
    Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о «подвигах» Сергия Радонежского – якобы вдохновителя борьбы против татаро монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. «Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами» (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: «Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит» (там же, с. 15).
    Дмитрий Донской не стал слушать этих предателей и одержал великую победу.

  10. Вверх #130
    Посетитель Аватар для SEVER-VS
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    387
    Репутация
    42
    А мечтать вытащить Перуна из Днепра сегодня столь романтично...Эти песенки, млин, соломенные куколки с именами.......
    ,

    Может быть мадам может быть только как знать какие песенки лучше, может Перуна ,а может доброй инквизиции и исламского фундаментализма это млин мы еще увидим.



    И возобновить "дела дивные" когда кидали на орел-решка чьего ребенка будем жарить, если неурожай картошки и жить в полной подавленности никогда не зная, что жрецам вступит на ум.ОООООчень свободное вероиспоедание!Дааалекооо идущее, если еще учитывать человеческий фактор(решку можно ж и подстроить)
    Конечно Христа принять очень сложно после такого. Да и зачем Он,со своим"Возлюби ближнего своего,как самого себя"
    Мадам вы помоему перепутали черта с ладаном ,какую то человеческую поджарку со жрецами .Это не самую ли святую и любящую человека инквизицию вы помянули.Ваши прадеды которые боготворили природу были в этом смысле весьма достойными людьми чего не скажеш о пришедшем христианстве ,которое руками инквизиции утопило Европу в крови и до сих пор разделяет народы ,и когда надо сталкивает, и это не смотря на красивые лозунги.Под символом креста христиане сожгли на своих кострах 12 миллионов человек, вырезали почти все коренное население Америки (а это около 100 миллионов индейцев) и задушили 6 миллионов славян (не считая позднейших преследований) при христианизации Руси и родственных нам, русским, народов.

    Паситесь Мирные народы !
    Вас не разбудит чести клич.
    К чему стадам дары свободы?
    Их должно резать или стричь;
    Наследство их из рода в роды –
    Ярмо с гремушками да бич.

    “…Россия, Русь! Храни себя, храни!
    Опять смотри в леса свои и долы
    Со всех сторон нагрянули они
    Иных времён татары и монголы…”


    Этот Господь не брезгует жертвоприношениями, в том числе человеческими (Быт.22:2).
    Ответ на этот вопрос можно поискать в Новом Завете. Вот слова Иисуса – посланника Бога, творившего Землю и другие народы:
    Ин.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл…..
    Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.

    Так что, минимум половина Библии (во всяком случае Ветхий завет) – поклонение дьяволу. А Иисус пришёл для того, чтобы спасать евреев, славянские народы в этом не нуждались, так как не знали «грехов сынов дома Израилева». Об этом сказано:

    Мф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
    Мф.10:6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

    Речь идет об устремлении к мировому господству анонимных хозяев библейского проекта и “биосистемы”-робота (еврейства) — его носителя. Сами же хозяева проекта на протяжении веков не ищут мирской славы и известности в обществе человекоподобных животных (чье поведение подчинено инстинктам) и человекоподобных биороботов (чье поведение подчинено программированию психики библейской культурой).
    “Скотоводы” и “робото¬техники” не афишируют свою деятельность, порождая иллюзию, что всё в жизни ци-вилизации идет либо само собой в неведомой и непредсказуемой игре “социальной стихии”, либо по Божьему предопределению, однако отождествляемому в обществе — их усилиями — с Библией. Поддержание скотски-зомбированного состояния населения в библейской цивилизации — основа их власти над нею и средство расши-рения сферы несомого ею рабства до глобальных масштабов .


    Так, что ,Petrovich, то,что мы знаем и видим невыгодно кое-кому
    Увы как раз вы и знаете то ,что кому то выгодно,а вы думали что вам с петровичем князь мира сего всю правду поведует ?
    Последний раз редактировалось SEVER-VS; 21.04.2008 в 22:26.

  11. Вверх #131
    Новичок Аватар для Вячеслав ОНМУ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    59
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от SEVER-VS Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Очень кротко по крещению в свете альтернативной истории :
    Источник, всё тот же: Истархов Владимир А.. Удар русских богов.
    Да, по моему глубокому убеждению, Вы не читали ни одной научной работы по истории Церкви или Руси (там эта тема всегда есть). Научный подход характеризуется указанием первоисточников - летописей, житий, хроник и т.п. а также мнений других ведущих историков. Рекомендую почитать Болотова, Голубинского, Глубоковского, хороший 9-томник свт.Макария Булгакова, Муравьёв, Карташев и др.
    Автор постоянно приводимой Вами книжицы с этими трудами тоже не знаком. Иначе бы указал, что все они (кроме М.Булгакова и Поснова) отрицают повествование о выборе князем Владимиром религии в версии "Повести временных лет" Нестора Летописца.
    НЕВЕЖЕСТВО, его трудно спрятать когда оно говорит, что знает!
    Ум - как бюст: если он есть, его не выпячивают!

  12. Вверх #132
    Посетитель Аватар для SEVER-VS
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    387
    Репутация
    42
    Источник, всё тот же: Истархов Владимир А.. Удар русских богов.

    Ув.Вячеслав ОНМУ давайте каждый будет читать что ему нужно и все будут довольны.Что касаеться господина Истархова, то он уже не актуален где то года три ,а эта ссылка на 4 переиздание.


    Да, по моему глубокому убеждению, Вы не читали ни одной научной работы по истории Церкви или Руси (там эта тема всегда есть). Научный подход характеризуется указанием первоисточников - летописей, житий, хроник и т.п. а также мнений других ведущих историков. Рекомендую почитать Болотова, Голубинского, Глубоковского, хороший 9-томник свт.Макария Булгакова, Муравьёв, Карташев и др.
    Очень хорошо что у вас такие глубокие убеждения .Приятного вам чтения первоисточников - летописей, житий, хроник и т.п. а также мнений других ведущих историков.Что касаеться филосовской мудрости Канта удивили бы лет 10 назад.
    По скольку вам легче ориентироваться в рамках ссылок на источники то зайдите в славянскую библиотеку и будете приятно удивленны взгляды на культуру ,историю,возраст славянской цивилизации порядком изменились .Лично от себя добавлю что история ,первоисточники летописи, житии, хроникии т.п. а также мнения других ведущих историков всегда под пристальной опекой мировой закулисы ,почему ,объяснять наверное не надо .

    НЕВЕЖЕСТВО, его трудно спрятать когда оно говорит, что знает!
    Почтенейший у меня тоже есть свое мнение о вашей ученой состоятельности.Давайте каждый будет держать его при себе и обойдемся без громких заявлений.


    __________________
    Последний раз редактировалось SEVER-VS; 22.04.2008 в 02:44.

  13. Вверх #133
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    153
    Цитата Сообщение от Богдан Раин Посмотреть сообщение
    Климент Александрийский "Строматы"
    Тертуллиан "Апология"
    Никольский "История русской церкви"
    Серафим Слободской "Закон Божий"
    Архиепископ Серафим "Пять шагов ко Христу"
    Костомаров "История русской церкви в жизнеописаниях"......
    Это малая часть авторов - апологетов православия. Авторов других конфессий приводить не буду - ведь они для Вас не авторитет.
    Благодарю. Хорошая подборка.
    В каком столетии были сведены Евангелия, Деяния, Послания и Откровение в Новый Завет? И Вы не допускаете редактирования?
    Нет, не допускаю. В IV веке говорить о целенаправленной фальсификации первоисточников .... простите, не соглашусь. Да и зачем? Четыре века обагрены кровью мучеников, ради чего?! Или никого не мучали, и никто не проливал кровь за Христа, да и Он Сам не распинался?! Вы к этому клоните?
    Будьте немного реалистичней. Ведь даже у евангелистов проступают различные редакции. У Луки отца Иосифа обручника зовут Ильёй, у Матфея же - Иаковом.
    Так это как раз не свидетельство редактирования. Наоборот. Иначе бы совпадало.
    Видите, как много тем для дебатов.
    И это только верхушка айсберга.
    Поэтому я и говорю:"Следуйте Заповедям Христа, а не зацикливайтесь на жизнеописании Его".
    В религии внешнее и внутреннее взаимосвязаны. Нельзя думать о заповедях, игнорирую факт распятия и воскресения Христа. Или можно?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  14. Вверх #134
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
    В IV веке говорить о целенаправленной фальсификации первоисточников .... простите, не соглашусь. Да и зачем? Четыре века обагрены кровью мучеников, ради чего?! Или никого не мучали, и никто не проливал кровь за Христа, да и Он Сам не распинался?! Вы к этому клоните?
    Крови и мучений было немало. Вера первых была истинной и чистой, без тени фальши. На протяжении трёх столетий тысячи шли на смерть, уверовав в Спасителя, подавая пример мужества и самоотверженности так называемым языческим народам. Чтож, семена, зароненные в души первых, уверовавших в христианское учение, дали богатейший урожай. Их страдания и подвиги мучеников укрепляли и распространяли Веру Христову в пределах Великой Римской Империи, убеждая язычников в её истинности. Многие, видевшие веру и стойкость гонимых, принимали христианство. Чем ужасней и мучительней были страдания, тем больше крепла христианская вера.
    Но вот наступил 313 год н.э., христианство стало государственной религией, благодаря покровительству императора Константина и его матери Елены. И невольно напрашивается мысль о том, что мученики решили компенсировать все былые страдания и отыграться на своих прежних преследователях, вдруг позабыв все заповеди распятого учителя. Церковь стала крупнейшим феодалом, тем самым, поправ обет бедности, которого Йешуа требовал от своих адептов. А притязания церкви католической на светскую власть – это ли не отступление от «Благой Вести» первого христианина, который призывал разорвать порочный круг властолюбия и насилия и построить Царство любви, мира, доброты и всепрощения!

    Так это как раз не свидетельство редактирования. Наоборот. Иначе бы совпадало.
    Иудейские авторы утверждают, что несуразицы и ляпы Нового Завета от неточностей перевода и от незнания евангелистами традиций и обычаев иудейского народа. От незнания Торы, обрядности иудейского священства.

    В религии внешнее и внутреннее взаимосвязаны. Нельзя думать о заповедях, игнорирую факт распятия и воскресения Христа. Или можно?
    Не готов ответить
    Шалом увраха!

  15. Вверх #135
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Предлагаю вернуться к обсуждению темы. Хочу предложить читателям, если таковые ещё имеются, своё видение этого вопроса.
    В буддизме ваджраяны говорится, что просветленные учители прошлого спрятали для будущих поколений сокровища мудрости, так называемые терма. Когда просветлённые существа считают, что развитие нашего сознания достигло определённого уровня, то нам открывается крупица этих знаний, которую мы способны осмыслить и принять. К нам присылается вестник для этого. Христос же пришёл слишком рано. Иудейский народ времён его проповедования стоял на более низком уровне развития, чем народы греко - римской цивилизации. Возможно, это и явилось одной из причин неприятия и казни Его. Ведь римляне и греки приняли несколько позднее христианство.
    Шалом увраха!

  16. Вверх #136
    Не покидает форум Аватар для Успокоительница
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,335
    Репутация
    2037
    Цитата Сообщение от SEVER-VS Посмотреть сообщение
    Цитата:

    Иисусовцы хорошо выполняли свою главную задачу – парализовать волю народа к сопротивлению перед вражеским нашествием. В самом деле: раз иноземное нашествие – «кара за грехи наши», значит, не отражать надо это нашествие, а каяться и молиться. .
    Ну раз на форуме нет ни одного патриота ,то тогда придется сказать мне, вернее задать вопрос- назовите пожалуйста все войны, которые происходили на Руси и какую именно русские проиграли, будучи под "игом" православной веры и какую выйграли?Цифры, даты!
    Будьте любезны , оргументируйте ваше высказывание, "откройте мне глаза" на мой народ.
    И пожалуйста , опровергните тот факт, что уже за сто лет до правления Владимира пд Киевом стоял православный храм, только не "ой эти байки" а свидетельствами историков.А иначе весь ваш монолог можно счесть лишь за дерзость по отношению к христианам.
    Последний раз редактировалось Успокоительница; 23.04.2008 в 14:18.
    Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!

  17. Вверх #137
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    19
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Да просто всё.

    Языческая Русь прибивала щит на врата православного Царьграда.
    Христианская - развалилась в течении пары веков.

    Вот такой троянский конь из Византии.

  18. Вверх #138
    Посетитель Аватар для SEVER-VS
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    387
    Репутация
    42
    вернее задать вопрос- назовите пожалуйста все войны, которые происходили на Руси и какую именно русские проиграли, будучи под "игом" православной веры и какую выйграли
    Мадам вы опять какого то хвоста вплели.Войны вела не РПЦ а нация.


    И пожалуйста , опровергните тот факт, что уже за сто лет до правления Владимира пд Киевом стоял православный храм, только не "ой эти байки" а свидетельствами историков..
    А вы там были и ваши заангажированные поголовно историки?У них есть доказательства только на словах,которые ничего не стоят в основной массе.Которым можно только верить,а не проверить.

  19. Вверх #139
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от SEVER-VS Посмотреть сообщение

    А вы там были и ваши заангажированные поголовно историки?У них есть доказательства только на словах,которые ничего не стоят в основной массе.Которым можно только верить,а не проверить.
    Если верить летописцам и Н.М. Карамзину, то "Когда Закон греческий не был лучше других, то бабка твоя (Владимира), Ольга, мудрейшая всех людей, не вздумала бы принять его". Также пишется и том, что с согласия Владимира состоялась и казнь первых мучеников-христиан на Руси, варягов Феодора и Иоанна, отца и сына. Это было до крещения.
    SEVER-VS, нельзя так полностью отвергать то, о чем писали ранее. Так можно и не поверить в победу советского народа в Великой Отечественной Войне. Фактами надо доказывать, это более весомо. Вот Вашу версию о роли Сергия Радонежского я услышал впервые, есть ссылка и можно убедиться в правоте слов Ваших. Это (+) Вам, как оппоненту защитников ортодоксальных взглядов.
    Шалом увраха!

  20. Вверх #140
    Посетитель Аватар для SEVER-VS
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    387
    Репутация
    42
    Вот Вашу версию о роли Сергия Радонежского я услышал впервые
    Что за ссылка ?


Ответить в теме
Страница 7 из 17 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения