Советский Союз. Общая тема.

[sever-sv]

Наш паровоз летит вперед в коммуне остановка...

Эмм,другими словами собаки лают караван идет..

[S_]

Советский гуманизм это что за зверь? Идеологическая туфта.
КолективизЬм мы с вами уже кажысь подробно разбирали, тож туфта!
Плановая экономика? Сама жизнь показала ее не жизнеспособность. Это скорее не плановая а бюрократическая экономика. Плановая это как сейчас в Китае, когда устанавливаются цели и показатели по которым они оцениваются, а не как советский Госплан, когда подсчитывали сколько нужно колготок в таком-то году...

Ну вот, наконец-то мы подошли к истине. - Для Вас туфта то, что для меня (и многих-многих других) совсем не туфта. - Отсюда идут корни отношения к Сталину, к тому о чем говорит Кургинян и т.д.

И тут нам c Вами не прийти к пониманию НИКОГДА.

[sever-sv]

[Zemuron]

Ну вот, наконец-то мы подошли к истине. - Для Вас туфта то, что для меня (и многих-многих других) совсем не туфта. - Отсюда идут корни отношения к Сталину, к тому о чем говорит Кургинян и т.д.

И тут нам c Вами не прийти к пониманию НИКОГДА.

Конечно не прийти к пониманию никогда, если взглянуть на эту проблему комплексно и вспомнить Фрейдовскую Теорию вытеснения.

[sever-sv]

[S_]

Конечно не прийти к пониманию никогда, если взглянуть на эту проблему комплексно и вспомнить Фрейдовскую Теорию вытеснения.

Проиллюстрирую своими рассуждениями. Напримере тезиса Москвича о том, что:

Плановая экономика? Сама жизнь показала ее не жизнеспособность. Это скорее не плановая а бюрократическая экономика. Плановая это как сейчас в Китае, когда устанавливаются цели и показатели по которым они оцениваются, а не как советский Госплан, когда подсчитывали сколько нужно колготок в таком-то году...

Если сравнить темпы роста экономики СССР до Горбачева (до 1985 года) и темпы роста экономики России... отбросим времена Ельцина, а возьмем в расчет только времена Путина, то всё абсолютно становится ясным - кто прав, а кто нет.

НО. Но при этом нужно учитывать, что в СССР самолеты и вертолеты, к примеру, выпускались сотнями в год, а то и тысячами, а в России - единицами, максимум десятками.

Любой, кто, кроме как про Фрейда, слышал еще что-то про математику, понимает, что с нуля можно показать и рост в 100%, если произвести хотя бы одну штуку. Но СССР показывал рост на уровне супердежавы, что в миллион раз труднее.

------

То есть, преимущество плановой экономики СССР, перед рыночной Российской, не в разы, а, на самом деле, в сотни, а то и тысячи раз. Как пример: Достижения российского военного авиастроения. Бойтесь враги!

Кто захочет посмотреть - обратите внимание на сравнение с 2010 годом.

Вот Вам наглядная иллюстрация "по Фрейду" преимущества рыночной экономики перед плановой.

[Каммерер]

Вот тут некоторые факты для осмысления текущей ситуации и сравнения с СССР.

https://forumodua.com/showthread.php?t=38517&p=25669221&viewfull=1#post25669221

[Москвич777]

Ну вот, наконец-то мы подошли к истине. - Для Вас туфта то, что для меня (и многих-многих других) совсем не туфта. - Отсюда идут корни отношения к Сталину, к тому о чем говорит Кургинян и т.д.

И тут нам c Вами не прийти к пониманию НИКОГДА.

Еще бы, это ясно и понятно.
Для некоторых и Гитлер великий гуманист, поговорите с палестинцами...

[sever-sv]

Я бы на счет гумманизма с сионистами потолковал.

[S_]

Еще бы, это ясно и понятно.
Для некоторых и Гитлер великий гуманист, поговорите с палестинцами...

Дело не в том, какими были Гитлер или Сталин, дело в том, какие принципы они декларировали. Мы на этих принципах прожили еще почти 40 лет ПОСЛЕ Сталина. Я в государстве построенном на этих принципах прожил 30 лет.

Неужели Вы думаете, что я откажусь от своей жизни и моих ощущений в те годы? - А ведь основы по которым я жил и воспитывался заложил Сталин. - Так как же я могу отречься от него, если я по его принципам жил 30 лет?

Это как отречься от себя, от отца с матерью...

[Москвич777]

Дело не в том, какими были Гитлер или Сталин, дело в том, какие принципы они декларировали. Мы на этих принципах прожили еще почти 40 лет ПОСЛЕ Сталина. Я в государстве построенном на этих принципах прожил 30 лет.

Неужели Вы думаете, что я откажусь от своей жизни и моих ощущений в те годы? - А ведь основы по которым я жил и воспитывался заложил Сталин. - Так как же я могу отречься от него, если я по его принципам жил 30 лет?

Это как отречься от себя, от отца с матерью...

Во первых: Видете ли люди живущие по заветам Сталина, для меня нравственные уроды... Извините, но это так, для меня.
Во вторых: Вы жили в стране которая начала разрушать Сталинские принципы, боролась с ними, судя по тому что я от вас услышал. Когда, повторяюсь, человеческое начало и стремление к свободе начало побеждать...
А что значит отказывать от ощущений это за грань моего понимания... Я тоже не собираюсь да не знаю как от них можно отказаться...

[S_]

Во первых: Видете ли люди живущие по заветам Сталина, для меня нравственные уроды... Извините, но это так, для меня.
Во вторых: Вы жили в стране которая начала разрушать Сталинские принципы, боролась с ними, судя по тому что я от вас услышал. Когда, повторяюсь, человеческое начало и стремление к свободе начало побеждать...
А что значит отказывать от ощущений это за грань моего понимания... Я тоже не собираюсь да не знаю как от них можно отказаться...

Я может быть плохо сформулировал про ощущения, можно заменить словом впечатления, но ощущения мне кажутся всё же точнее. Ощущения... не могу подобрать слов - не равенства, не доброжелательности, не уверенности - это всё не выражает... Это какой-то особый настрой, дух...

Отказаться от ощущений (возможно неудачно сформулировано) - это в моём понимании не забыть, а подменить в сознании ту свободу, тот дух, что тогда ощущал, перестать их ценить.

Со сталинскими принципами боролся только Горбачев, но никак не Хрущев и не Брежнев. Так как сталинский принцип - это не сажать всех и вешать. - Еще и еще раз - я писал про принципы устройства государства - ни Хрущев, ни Брежнев их не отменили.

[Zemuron]

Проиллюстрирую своими рассуждениями. Напримере тезиса Москвича о том, что:




Если сравнить темпы роста экономики СССР до Горбачева (до 1985 года) и темпы роста экономики России... отбросим времена Ельцина, а возьмем в расчет только времена Путина, то всё абсолютно становится ясным - кто прав, а кто нет.

НО. Но при этом нужно учитывать, что в СССР самолеты и вертолеты, к примеру, выпускались сотнями в год, а то и тысячами, а в России - единицами, максимум десятками.

Любой, кто, кроме как про Фрейда, слышал еще что-то про математику, понимает, что с нуля можно показать и рост в 100%, если произвести хотя бы одну штуку. Но СССР показывал рост на уровне супердежавы, что в миллион раз труднее.

------

То есть, преимущество плановой экономики СССР, перед рыночной Российской, не в разы, а, на самом деле, в сотни, а то и тысячи раз. Как пример: Достижения российского военного авиастроения. Бойтесь враги!

Кто захочет посмотреть - обратите внимание на сравнение с 2010 годом.

Вот Вам наглядная иллюстрация "по Фрейду" преимущества рыночной экономики перед плановой.

Как не крути отработав свою социалистическую экономику на "ура!" союз нерушимых таки рухнул не получил большей подпитки двигателя.

[Zemuron]

Дело не в том, какими были Гитлер или Сталин, дело в том, какие принципы они декларировали. Мы на этих принципах прожили еще почти 40 лет ПОСЛЕ Сталина. Я в государстве построенном на этих принципах прожил 30 лет.

Неужели Вы думаете, что я откажусь от своей жизни и моих ощущений в те годы? - А ведь основы по которым я жил и воспитывался заложил Сталин. - Так как же я могу отречься от него, если я по его принципам жил 30 лет?

Это как отречься от себя, от отца с матерью...

Все те противоречия неисполненных надежд и работают на вас и вам подобным сегодня, вытесняя все то плохое, что Вы успели пережить за свою жизнь, оставляя только позитивные моменты.

[Каммерер]

Как не крути отработав свою социалистическую экономику на "ура!" союз нерушимых таки рухнул не получил большей подпитки двигателя.

Он то "рухнул" , но большинство из того , что мы сейчас имеем в плане экономических и научных достижений - это его остатки.

[S_]

Как не крути отработав свою социалистическую экономику на "ура!" союз нерушимых таки рухнул не получил большей подпитки двигателя.

Какого двигателя? - Это была обычная страна, без какого-то там двигателя, в виде чего-то особенного. Там были принципы, вот и всё. И ничего он не отработал... это чушь, ИМХО.

[Реакция]

Он то "рухнул" , но большинство из того , что мы сейчас имеем в плане экономических и научных достижений - это его остатки.

Но какие остатки - если уже 20 лет на них паразитирует сегодняшняя власть, и еще не все разворовано, раз они так безбожно рвутся к этой самой власти!

[S_]

Все те противоречия неисполненных надежд и работают на вас и вам подобным сегодня, вытесняя все то плохое, что Вы успели пережить за свою жизнь, оставляя только позитивные моменты.

Да помним мы всё плохое. А что не помним нам напоминают "Вы и Вам подобные". А я так вообще всё плохое отлично помню, в деталях. И ничего не идеализирую.

----

Весь фокус в том, что никто не хочет воспроизводить СССР. - Просто видя полное фиаско построения капитализма, то невольно сравниваешь. И видишь, что получилось ХУЖЕ, чем было. Надо не воспроизводить, а учесть ошибки и взять всё лучшее, что тогда было.

И потом, мы не слышим здесь голоса тех, кто не имеет компьютера, а их на Украине и в России большинство, как это ни странно. И нет у них компьютера совсем не потому, что они ненавидят современную технику. Им что - стало лучше?

Те же, кто может себе позволить воспользоваться благами капитализма (вроде меня), а не только компьютером, чувствуют себя, как Незнайка на Острове дураков - материальное, как оказалось, не может заменить той атмосферы в обществе, что была тогда.

-----

Не обманывайте себя, что это наши воспоминания о молодости. Это не парадоксы памяти, которая стерла всё плохое. Это ОЧЕНЬ сознательный выбор многих, несмотря на то, что их всё время макают в то плохое, которое было тогда - нынешнее много хуже.

[sever-sv]

Он то "рухнул" , но большинство из того , что мы сейчас имеем в плане экономических и научных достижений - это его остатки.

Включая ракетно ядерный щит без которого славян давно загнали бы в гетто.

[Geksogen]

Как не крути отработав свою социалистическую экономику на "ура!" союз нерушимых таки рухнул не получил большей подпитки двигателя.

Странно вы рассуждаете. А что должно было произойти если правящая клика СССР во главе с Горбачевым скомандовали: РАЗОЙДИСЬ! А Ельцин добавил: По национальным окраинам!
Кто и что должен был сделать?
Даже сымитировали ГКЧП для выпуска пара и что б никакого Емельяна Пугачева, не дай Бог не появилось...
Предусмотрели все...