Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Мои утверждения основываются на фактах.

На каких?

Назовите конкретно, какое утверждение Вас не устраивает.
И какой вывод я должен сделать из этой докладной записки?

Вы хотите, что бы я лопатил тему, делал подборку, тратя на это время? Потому как таких утверждений очень много.

Ну так приведите документ до конца и будем вместе разбираться.
Начало интересное.

А вот уж увольте. Потратьте время, найдите и разбирайтесь. Хотя

З ДОВІДКИ НАРКОМЗЕМУ УСРР ДО ЦК КП(б)У
ПРО СТАН ТВАРИННИЦТВА В РЕСПУБЛІЦІ
Не раніше 1 січня 1931 р.*
І. Стан тваринництва
Виходячи з грудневої постанови ЦК ВКП(б) про м'ясну проблему в 1929 р. та рішень XVI з'їзду ВКП(б) та XI з'їзду КП(б)У про розв'язання проблеми тваринництва в 1930 р. вперше розгорнуто посилену роботу щодо закладення великого соціалістичного тваринництва в радгоспах та колгоспах.
Великі втрати, що їх зазнало тваринництво України від хижацького нищення худоби внаслідок боротьби глитая проти суцільної колективізації, вимагали проведення заходів, скерованих на відновлення тваринництва, яке в основному повинно йти через радгоспи й колгоспи.
Цей процес нищення худоби, як і вплив попередніх недорідних років, утворив кризу постачання продуктів тваринництва. Загальний склад поголів'я в 1931 р. складав: великої рогатої худоби-5995 тис. голів, з цього числа корів - 3234 тис. голів, свиней - 2757 тис. голів, овець 3674 тис. голів і птахів 56 млн шт.
В такій мірі зменшення стада на 1 січня 1931 р. є наслідком скорочення стада на весну 1930 р. проти 1928 р.- великої рогатої худоби на 23,5 %, свиней - на 54,5, овець - 40 і птахів на 41 %.
Валова продукція м'яса 1930 р. становила 590,5 тис. т проти 707 тис. т 1927/28 р. Товарова продукція по м'ясу 1930 р. становила 242,3 тис. т проти 341 тис. т 1927/28 р. Гуртова продукція молока 1930 р. складала 3870 тис. т проти 4344 тис. т 1927 р. Продукція яєць 1930 р. складала 1658 млн шт. проти 2840 млн шт. 1927 р. Товарова продукція молока 1930 р. складала 1101 тис. т проти 1179 тис. т 1927 р., яєць 937 млн шт. в 1930 р. проти 665 млн шт 1927 р.
Таке зниження продукції при посилених вимогах з боку промислових центрів країни свідчило про повну неспроможність відсталого індивідуального тваринництва забезпечити відповідний випуск продукції та зобов'язало форсувати соціалістичну реконструкцію тваринництва на ба-,зі досягнень у вирішенні зернової проблеми.
Процес усуспільнення тваринництва дав велике збільшення питомої ваги усуспільненого тваринництва в радгоспах і колгоспах. Так, на 1 січня 1931 р. кількість великої рогатої худоби в радгоспах і колгоспах повинна становити 11,3% проти 4,9 1929 р., по свинях 25,9 проти 4,6 1929 р., вівцях 10,0 проти 5,3 % 1929 р.
1930 р. розгорнуто мережу тваринницьких радгоспів: 93 радгоспи "Свиновода", 6 радгоспів "Скотаря", 16 радгоспів "Вівчаря", 53 радгоспи "Молокотресту", 78 молочних ферм та 75 свинарських ферм робітничої кооперації.
На 1 січня 1931 р. загальне поголів'я корів по фермах радгоспів становить 100,5 тис. голів, свиноматок 98 тис. голів, основне стадо птахів 35 тис. шт., овець - 157 тис. голів. По лінії колгоспів організовано 800 молочарських ферм з поголів'ям 50 тис. корів та свинарських колгоспів 100 тис. свиноматок, промислових отар - 150 тис. овець, птахів - 300 тис. шт.
Наркомземсправ Демченко
ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 12, спр. 1144, арк. 1-2, Оригінал. Склограф. прим.

Жду ваших новых откровений.

[Седьмой]

И еще, раз пошла такая пьянка

ЗВЕДЕННЯ ІНФОРМГРУПИ НАРКОМЗЕМУ УСРР
ПРО ТЯЖКІ УМОВИ УТРИМАННЯ ТА ЗАГИБЕЛЬ ХУДОБИ В СЕЛАХ
25 січня 1931 р.
Про хижацьке нищення худоби
Численні факти, що ми їх маємо від районів, сигналізують, що хижацьке нищення худоби за останній час не припиняється. Користуючись з недостатньої уваги до цього з боку частини сільрад та окремих районних організацій, куркуль ширить серед колгоспників та бідняків й середняків одноосібників провокаційні чутки: "Ріж та їж, бо законтрактують та заберуть" (Селидівський р-н). Незадовільність масово-політичної роботи навкруги цього питання призводить до того, що по багатьох районах зафіксовано масове нищення худоби, зокрема коней (у Жванецькому р-ні знищено 300 коней).
150 тис. голів худоби на Україні, що їх розмістив "Скотовод" по колгоспах на зиму, подекуди перетримується в несприятливих умовах. Райколгоспспілки мало цікавляться цим питанням, не перевіряють роботу колгоспів, що доводить до того, що класово ворожі елементи через брак громадського контролю намагаються зірвати комплектування стада соцсектора, виснажуючи худобу, що на зимовому утриманні в колгоспах, через що худоба по деяких колгоспах гине.
Тільки незначна кількість районів скупчила громадську думку навколо цих суто -важливих питань шляхом проведення ветсанітарних нарад, утворення перевірочних бригад щодо стану скотарства, організації курсів ветсанітарів тощо.
В жахливому стані знаходиться скотарник Коростенського ЦРК, в якому є 150 молочних корів. Сіна не хватає, з великими труднощами адміністрація вишукує щодня 2 фури житньої підстилочної соломи. Нові короварні збудовано за сліпим планом - стіни обкладені соломою, а стеля вся в дірках. Свиней годують брудною картоплею (50 % з землею). В такому ж стані кролі. В цьому ж районі "місячник боротьби з втратами в тваринництві" проходить занадто мляво. Курси, влаштовані в Коростені для підготовки ветсанітарів, відвідують лише 12 чоловік. Більшість колгоспів не надіслало на курси своїх представників.
За останній час в Бориспільському р-ні помічається хижацьке нищення одноосібниками коней як робочого віку, так і молодняка. Явище це набирає загрозливого характеру, бо зменшення тяглової сили загрожує зривом весняної с/г кампанії. Наймитсько-бідняцька група с. Гонорівки Піщанського р-ну вимагає притягти винних за хижацьке нищення худоби до права. Під впливом куркульні одноосібники цього села продають та ріжуть коні й робочу худобу.
Сільради Лебединського р-ну не звертають уваги на хижацьке нищення худоби: так по Гарбузівській та по Рябущинській сільрадам протягом грудня знищено до 30 шт. молодняка, хоча план контрактації сільради досі не виконали. Куркульство мобілізує всі свої сили та вживає всіх заходів аби підбурити одноосібників бідняків й середняків продавати свої коні за безцінок. У Черкаському р-ні куркулі скуповують за безцінок коні й забивають їх на шкіри. Нещодавно в Жванецькому р-ні па Поділлі судили банду, що шляхом скуповання худоби за безцінь знищила понад 300 коней.
Злочинно ставляться до худоби в артілі ім. ВУЦВК Новоукраїнського р-ну. Білі англійські свиноматки перетримуються в мерзлому багні, в незахищеному хліві, там вони й поросяться. Кнури перебувають в гурті разом з усіма свинями. Сільрада на такий безпорадний стан свинарства в артілі не звертає жодної уваги. Худоба, що її передав "Скотовод" па перетримку колгоспам Лохвицького р-ну, перебуває в незадовільному стані. Огляд виявив, що 10 % загальної кількості хворіє на запалення легенів, крім того 25 %. хворіє на стригучий лишай. Приміщення здебільшого холодні, з дирявими стінами, без стелі. Не краще становище у конотопському пункті "Скотовода", ще літом пригнали до с. Озаричи 500 голів худоби, не зробивши ветогляду. Наслідком цього - хвороба слинівка.
Під час розміщування худоби по колгоспах жодної масової роз'яснюючої роботи не проводилось, не враховувалось кормових ресурсів та наявності приміщень. В колгоспах дивляться на худобу як на чужу, догляд за нею поганий. Внаслідок поганого догляду є падіж худоби - від різних хвороб загинуло 26 голів й дорізано під час хвороби 17 голів. В колгоспі ім. Сталіна були випадки, коли здохлу тварину кілька день не забирають і худоба по ній топчеться. Централізовані корма, що призначені цій худобі, їй не попадали. В деяких колгоспах Ржищівського р-ну розбазарюють коні. Так, Ржищівський колгосп продав 15 коней, хоча тяглової сили на весну не вистачає. В артілі ім. Шевченка Луганського р-ну окремі члени артілі відмовляються доглядати худобу. Ця ж артіль відібрала на забій 20 голів молодняка, з яких 14 повернуто назад.
В Запорізькому р-ні виявлено, що поруч з колгоспівською худобою, яка, має дуже гарний вигляді худоба, що поставлена на зимівлю, знаходиться в жахливому стані. В артілі "Колос" цього ж району додумались до того, що курей розташували в одному приміщенні з коровами. У с Біленькому цього ж району група куркулів, не викопавши завдань по хлібозаготівлі, ріже худобу на продаж. Сільрада жодного акту до цього часу не склала, хоча [в] останній тиждень грудня місяця в селі знищено 150 голів.
Кам'янецький пункт "Скотар" розмістив по 10 колгоспах Орининщини 256 шт. телят на зимівлю, ці телята потрібують особливого догляду, але замість цього телята гинуть, особливо в колгоспах Кочубівському та ім. Ілліча, де останнім часом загинуло 10 телят. Телята переважно гинуть від виснаження внаслідок голодування та за браком утеплених, приміщень. Такий стан ставить під загрозу зберігання стада.
Не менш загрозливе становище з відгодувальним пунктом Сажнівського радгоспу па Конотопщині. Останнім часом там загинуло чимало свиней, гинуть від того, що перебувають в антисанітарних умовах і голодують по декілька днів. Цією справою керує підкуркульник, який навмисно проводить свою шкідницьку діяльність. В районах бракує ветсанітарного догляду, трапляються й випадки, коли склад ветлікарів зовсім некваліфікований. Так, за дозвілом ветлікаря Тростянецького райскотартовариства було забито двоє свиней, які обидві були поросні. У Машківській артілі ім. Шевченка з 35 шт. поросят 13 вже загинуло - жодного догляду немає.
В с. Таранівці Конотопського р-ну нищення худоби набуло загрозливої форми. Верхівка сільради сама нищить худобу, кажучи: "Ніхто нам не заборонить нищити свиней, бо ми начальство". Глитай с Латук Городнянського р-ну знищив племінного бугая, що був один на все село. Під впливом глитайської агітації несвідомі селяни нищуть молоді та здорові коні.
В Бориспільському р-ні відсутня будь-яка масово-роз'яснююча робота щодо зберігання худоби. Куркулі кажуть: "Отут наша візьме". Церковники у великій мірі допомагають куркулеві, ведучи агітацію за знищення свиней перед святами. В Седидівському р-ні справа не краще. В хут. Желание Галацинівської сільради куркулі пророкують: "Ріж та їж, бо законтрактують та заберуть". Належної відсічі цим куркульським закликам з боку організацій немає.
Деякі райони спромоглися організувати навколо постанови ВУЦВКу та директив НКЗС громадську думку колгоспників та одноосібників бідняків та середняків. З ініціативи колгоспного активу скликаються паради, організовуються бригади щодо боротьби з втратами в тваринництві. Але цих фактів занадто мало. Так, у с Іскроміш Коростенського р-ну відбулась нарада колгоспників з одноосібниками, що обговорила питання боротьби з втратами у тваринництві, обрала бригаду, якій доручили стежити за санітарним станом, доглядом, годівлею та здоров'ям тварин. Вже проведено 2 бесіди, утеплено чимало хлівів.
Колгоспники разом з наймитами, бідняками та середняками с. Преображенки Оріхівського р-ну ретельно стежать за хижацьким нищенням; худоби. Останнім часом виявлено, що глитай Передерій хижацькі забив 15 шт. овець, а його син 4 вівці; таке шкідництво виявлено за допомогою колгоспників і бідноти в селах Копані, Жеребеці, Червоний Яр того ж району.
По селах Крути, Кунашівка, Переяслівка Ніжинського р-ну організувались бригади, які проводять обслідування, в яких умовах перебуває тваринництво, вживає заходів щодо утеплення приміщень, разом з цим розповсюджують літературу про боротьбу з утратами у тваринництві, внаслідок цього догляд коло худоби особливо в колгоспах покращився.
Інформгрупа оргсектора НКЗС УСРР
ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 12, спр. 141, арк. 48-49. Склограф, прим. Копія.

Читай все же внимательно и думай. А то все Москва зъила.

[Windbag]

Ну чем, например, плох финский вариант?
Проводя разумную политику, Финляндия сумела сохранить независимость, находясь между двух мощных диктаторских режимов.
К сожалению, в Украине не нашлось лидера, подобного Маннергейму.
Як кажуть,"де два українці – там три гетьмани"

А я и не говорю, что финский плох. А швейцарский так вообще великолепен - забаррикадироваться в горах, а от особо настырных, кому ну ОЧЕНЬ надо, откупаться чужим же золотом. Другое дело, что Финляндия, как и Швейцария - это далеко не Украина. И народ другой, и географическое положение, и природные ресурсы. А Украина реально лакомый кусок, но беззащитный и бестолковый. Украинский какой-то получше случившегося предложите? Я лично вижу только похуже. Особенно с учетом "де два українці – там три гетьмани".

[Істинко]

И еще, раз пошла такая пьянка

Читай все же внимательно и думай. А то все Москва зъила.

Комуністичну фальшиву галімать"ю читати, а тим більше вірити для розумної і мудрої людини непристойно, коли людину за правдиве слово осуджували на 10, 25 років, або розтріл. То про що можна з вами говорити?

[Седьмой]

Комуністичну фальшиву галімать"ю читати, а тим більше вірити для розумної і мудрої людини непристойно, коли людину за правдиве слово осуджували на 10, 25 років, або розтріл. То про що можна з вами говорити?

Факты в студию. Это о правдивом слове и ВМН. Или ты трепло?

[Аист79]

На каких?
Вы хотите, что бы я лопатил тему, делал подборку, тратя на это время? Потому как таких утверждений очень много.

То же самое я могу сказать про Ваши утверждения.

А вот уж увольте. Потратьте время, найдите и разбирайтесь. Хотя

Если Вы хотите, чтоб читали эти тексты - давайте ссылки.

Жду ваших новых откровений.

И еще, раз пошла такая пьянка

Читай все же внимательно и думай. А то все Москва зъила.

Эти дав документа не похожи на фальшивки.
Они только подтверждают вывод, который я сделал раньше.
Проблемы, которые в них описываются, характерны для всей колхозно-совхозной системы. Ни один настоящий хозяин не будет кормить своих свиней так (вы правильно выделили)

Свиней годують брудною картоплею (50 % з землею).

Тем не менее колхозно-совхозная система навязывалась Сталиным, потому что это позволяло безнаказанно обирать крестьян, оставляя им крохи на пропитание и возможность копаться на своем клочке огорода. При этом колхозные парткомы вешали лапшу об очередной заботе партии о народе.
Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.
И жертвовать миллионами жизней ради навязывания этой системы - преступление.

[Авача1]

Утверждение о том, что голод случился из-за засухи - вот пример высасывания из пальца.

Разверну мысль касательно России.
После прихода к власти Путина Россия хочет вернуть Украину в том или ином виде в свой состав - с этим Вы согласны?
Особенно сейчас.

Но чтобы это осуществить, мало оказывать на Украину экономическое давление.
Надо, чтоб как можно больший процент нашего населения поддерживал восстановление союза с Россией. А для этого Россия должна иметь привлекательной имидж.
Но этот имидж сильно портит факт голодомора - значит надо свести его к незначительным "продовольственным затруднениям"?

Это вам все бабушка на скамейке нашептала или это ваши собственные соображения? А логический ряд какой потрясающий!
Не знаю, что там хочет Путин, возможно, он спит и видит восстановление империи в границах СССР, только Украины ему не хватает для полного счастья. Но вот так ли уж очень присоединения Украины к России хотят простые россияне, я бы не был столь уверен. К чему им ещё делиться с 45 миллионами нахлебников, у них своих хватает. Так что никакие голодоморы тут ни при чем.
А то, что кое-кто на Украине (и за пределами тоже) хотел путем популяризации голодомора посеять на Украине вражду к братскому народу России, так тут вы зрите в самый корень. Причем в ход шло все: и откровенная фальсификация фотографий, приписки в "книге памяти", многократное (часто доходящее до абсурда) преувеличение числа погибших от голода. Только зря все это. Не получилось у них ничего.

Кстати, причем здесь "имидж" России, если Россия (её хлеборобные районы)точно так же пострадала от голодомора, как и Украина? Или вы сторонник той версии, что в России был один голодомор (не такой страшный, умирали, конечно, с голоду, но значительно меньше, чем на Украине), а в Украине - совершенно другой, "особенный", и злодей Сталин действительно планировал выморить голодом всех украинцев (ну только потому, что они были украинцами, другой причины певцам голодомора выдумать было недосуг), но у него не получилось почему-то? Кстати, почему? Что могло помешать такому всесильному и могущественному злодею и тирану осуществить свой сатанинский план? Всего-то миллионов 20-25 сельского населения. А на их место из России завести. И делов-то. ?)

[Авача1]

Тем не менее колхозно-совхозная система навязывалась Сталиным, потому что это позволяло безнаказанно обирать крестьян, оставляя им крохи на пропитание и возможность копаться на своем клочке огорода. При этом колхозные парткомы вешали лапшу об очередной заботе партии о народе.
Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.
И жертвовать миллионами жизней ради навязывания этой системы - преступление.

Извините, но у злобного сатрапа Сталина не было возможности обеспечить каждую крестьянскую семью трактором и прочим инвентарем. В колхозе это было сделать значительно проще.

[Tropic]

Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.

можно уточнить ... конкретно в чем выразилась дальнейшая неэффективность... ??

[Sklif]

После прихода к власти Путина Россия хочет вернуть Украину в том или ином виде в свой состав - с этим Вы согласны?

Нет, естественно.
Зачем Путину этот гембель? Ваши же домыслы аргументом не являются.
Соответственно, дальнейшие выводы, основанные на указанном тезисе туда же.

Не вижу тут ничего стыдного.

Ну да,
памятник разрушился из-за изначально задуманных трещин.
Это сильно.

[Седьмой]

То же самое я могу сказать про Ваши утверждения.

Другого от вас не ожидал.

Если Вы хотите, чтоб читали эти тексты - давайте ссылки.

А без ссылок никак?
Там ведь и архивный реквизит указан

ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 12, спр. 1144, арк. 1-2, Оригінал. Склограф. прим.

А ссылка проста http://www.archives.gov.ua/
Хотя Істинко с пеной кричит, что

Комуністичну фальшиву галімать"ю...

вот и возникают мысли, а насколько он соответствует-

розумної і мудрої людини

Эти дав документа не похожи на фальшивки.
Они только подтверждают вывод, который я сделал раньше.
Проблемы, которые в них описываются, характерны для всей колхозно-совхозной системы. Ни один настоящий хозяин не будет кормить своих свиней так (вы правильно выделили)

Так вы его читали, или о настоящем хозяине будете рассказывать?

Не краще становище у конотопському пункті "Скотовода", ще літом пригнали до с. Озаричи 500 голів худоби, не зробивши ветогляду.

Откуда пригнали? Зачем пригнали? Что бы те кому их пригнали их угробили. А ты мне опять за рачительных хозяев будешь рассказывать?

Тем не менее колхозно-совхозная система навязывалась Сталиным, потому что это позволяло безнаказанно обирать крестьян, оставляя им крохи на пропитание и возможность копаться на своем клочке огорода. При этом колхозные парткомы вешали лапшу об очередной заботе партии о народе.

И снова водичка)))
А взяли бы дукументик. И фактиками. Например такими

З ІНФОРМАЦІЙНОГО ЗВЕДЕННЯ НАРКОМЗЕМУ УСРР
ПРО РОЗПОДІЛ НАСЛІДКІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ
ЗА 1930 р. ТА ОПІР СЕЛЯН КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ
Не раніше 30 січня 1931 р.
Не підлягає оголошенню
Розподіл наслідків урожаю
Наслідки розподілу урожаю в колгоспах остаточно роз'яснюють несколективізованим ще біднякам і середнякам про переваги колективного господарювання та переконують їх у тому, що єдиний шлях до кращого життя це шлях колгоспів. Про це тільки там, де зуміли показати індивідуальникам ці наслідки.
За відомостями з РВКів остаточно проведено розподіл наслідків урожаю тільки по 90 районах. Закінчили розподіл до 50 % 49 районів. Останні райони близькі до остаточного закінчення розподілу наслідків врожаю. На Україні в цілому проведено розподіл урожаю на 77,6 % (до розробки увійшов 271 район з 501, бо останні відомостей не надіслали). Як бачимо з наведених даних значна кількість районів до цієї надзвичайно серйозної роботи віднеслась неуважно.

У Павлоградському р-ні завдяки господарським успіхам артілі "Пам'ять Леніна", правильному розподілу наслідків господарювання, гарній організації праці артіль зростає. У серпні минулого року артіль об'єднувала 197 господарств, надалі йде бурхливе зростання. Так, за 10 днів серпня місяця вступило 54 господарства. За вересень 81 господарство, за листопад 54 господарства, за грудень 153 господарства й за 5 днів січня 27 господарств.

Але є випадки байдужого й навіть злочинного ставлення з боку окремих управ колгоспів та районових організацій до розподілу наслідків господарювання. Багато районів пояснюють затримку розподілу відсутністю агрономічних робітників, в той же час не помічають, що в окремих колгоспах розподіляють наслідки господарювання по їдцях та окремі управи так розподіляють, щоб розвалити колгосп.

Так, у Шепетівському р-ні Новицький колгосп порушив принципи розподілу натуральної частини, наслідків господарювання, затвердивши розподіл не в залежності від трудоднів, а від кількості їдців, внаслідок чого один колгоспник, що має двох їдців та проробив у колгоспі 179 трудоднів, або виробив 210 трудоодиниць, одержав 35 пудів хліба (норма на їдця 17 пудів 20 фунтів). Другий колгоспник, що мав 6 їдців та що проробив 50 трудоднів, або 58 трудоодинпць, одержав 105 пуд. зерна. Коли б дотримувались розподілу за принципом трудоодиниць то перший колгоспник одержав би 121 пуд 12 фунт., а другий 33 пуда 14 фунт.

В Новоушицькому районі артіль "Трактор" ще й досі не закінчила розподілу наслідків господарювання. Колгоспники вимагають розподіляти наслідки господарювання, а правління не поспішає. Коли біднячка Васелашко заявила на зборах, що треба нарешті закінчити розподіл, голова артілі Нікітін та рахівник Бурчинський облаяли колгоспницю.

У Білопольському р-ні до правління Прорубського СОЗу "Новий шлях" пролізли куркулі й довели СОЗ майже до розвалу. До цього часу не розподілили наслідків господарювання, і созівці примушені купувати собі їжу у куркулів. Правління, проте, про себе не забуває. Член правління Єременко взяв собі 40 пуд. жита, 40 пуд. пшениці, Кірноз - понад 150 пуд. різних культур, другий Кірноз понад 100 пуд., тоді як біднота, що має зароблених 200 трудоднів, одержує авансом по 7- 10 крб.

Ах, да

Група інформації оргсектора НКЗС
Згідно: Крайнева
ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 11, спр. 77, арк. 46, 48 зв.- 49 зв. Склограф. прим.

Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.
И жертвовать миллионами жизней ради навязывания этой системы - преступление.

Доказательства где? Сколько производилось с\х продукции в 1925..., 1935..., 1940г.г.? Будут цифры, сможешь утверждать. А нет, надеюсь понял.

[Аист79]

Это вам все бабушка на скамейке нашептала или это ваши собственные соображения? А логический ряд какой потрясающий!

Нет, свои выводы я делаю сам.

Не знаю, что там хочет Путин, возможно, он спит и видит восстановление империи в границах СССР, только Украины ему не хватает для полного счастья. Но вот так ли уж очень присоединения Украины к России хотят простые россияне, я бы не был столь уверен. К чему им ещё делиться с 45 миллионами нахлебников, у них своих хватает. Так что никакие голодоморы тут ни при чем.

Так может быть России продолжить эту логику и оставить в своем составе Московскую и еще несколько областей, а остальные субъекты федерации отделить и перестать кормить? Вот тогда заживут, лучше чем в Европе!:

А то, что кое-кто на Украине (и за пределами тоже) хотел путем популяризации голодомора посеять на Украине вражду к братскому народу России, так тут вы зрите в самый корень. Причем в ход шло все: и откровенная фальсификация фотографий, приписки в "книге памяти", многократное (часто дохлдящее до абсурда) преувеличение числа погибших от голода. Только зря все это. Не получилось у них ничего.

Я уже писал, что такой подход не разделяю. Все официальные данные должны быть документально обоснованы.
Я за дружбу между братскими народами, тем более что они оба пострадали от сталинских репрессий.

Кстати, причем здесь "имидж" России, если Россия (её хлеборобные районы)точно так же пострадала от голодомора, как и Украина? Или вы сторонник той версии, что в России был один голодомор (не такой страшный, умирали, конечно, с голоду, но значительно меньше, чем на Украине), а в Украине - совершенно другой, "особенный"...

Да, пострадала и Россия. Но в Украине в 2006г. хватило политической воли принять Закон «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні», за который голосовали даже коммунисты.
Регионалы голосовали против, и хоть сейчас в Раде у них бльшинство, они не решаются пересмотреть этот Закон.
А официальная Россия пошла по другому пути. Вместо того чтоб хотя бы раз в год чтить память своих погибших, они пытаются реабилитировать Сталина.

и злодей Сталин действительно планировал выморить голодом всех украинцев (ну только потому, что они были украинцами, другой причины певцам голодомора выдумать было недосуг), но у него не получилось почему-то? Кстати, почему? Что могло помешать такому всесильному и могущественному злодею и тирану осуществить свой сатанинский план? Всего-то миллионов 20-25 сельского населения. А на их место из России завести. И делов-то. ?)

У Сталина была цель не уничтожить, а поработить украинцев.
А голодомор - средство ее достижения. При этом умирали и другие. Как говорится, лес рубят - щепки летят.
Кстати, уничтожал он не только украинцев. В Поволжье умирали русские и немцы, на Кубани - казаки, в Казахстане - казахи.

[Windbag]

Так может быть России продолжить эту логику и оставить в своем составе Московскую и еще несколько областей, а остальные субъекты федерации отделить и перестать кормить? Вот тогда заживут, лучше чем в Европе!:

Так может еще продолжить логику тогда и кроме запрета на воровство и грабежи ввести закон, по которому все должны будут раздавать свое собственное имущество? Вообще рай земной наступит!

"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим..." (с)

[Седьмой]

У Сталина была цель не уничтожить, а поработить украинцев.
А голодомор - средство ее достижения. При этом умирали и другие. Как говорится, лес рубят - щепки летят.
Кстати, уничтожал он не только украинцев. В Поволжье умирали русские и немцы, на Кубани - казаки, в Казахстане - казахи.

И для более эффективного порабощения строились заводы, учебные заведения, кинотеатры, киностудии, библиотеки. А на село отправлялась техника, медики, строились детсады и клубы.
Кого еще так в мире порабощали?

[Аист79]

можно уточнить ... конкретно в чем выразилась дальнейшая неэффективность... ??

На эту тему уже много было сказано. Можно вспомнить импорт американского зерна в СССР после неудачного освоения целины.

Если в 1954-1958 годах средняя урожайность составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера. В 1964 г. из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба.
http://http://www.newsland.ru/news/detail/id/606187/

Качественные продукты питания были доступны не всем советским людям, а только имеющим блат. Иногда на праздники, выборы или когда не было плана, дефицит "выбрасывали" на прилавок. Но люди - это не собаки, которым можно бросать кость.
Поэтому никто и не вышел на улицу защищать СССР, когда он развалился.

[Седьмой]

На эту тему уже много было сказано. Можно вспомнить импорт американского зерна в СССР после неудачного освоения целины.

До освоения целины и хрущева почему то хватало.
Почему?

Качественные продукты питания были доступны не всем советским людям, а только имеющим блат. Иногда на праздники, выборы или когда не было плана, дефицит "выбрасывали" на прилавок. Но люди - это не собаки, которым можно бросать кость.

Качественных продуктов хватало всем.
Кому то хотелось деликатеса, но это были его конкретно проблемы. Деликатесы(да обычные продукты из химии) сейчас не всем доступны.
Голодных не было.
Сейчас полно.

Поэтому никто и не вышел на улицу защищать СССР, когда он развалился.

Против кого не вышел? Были чужие в городе?

[Tropic]

На эту тему уже много было сказано. Можно вспомнить импорт американского зерна в СССР после неудачного освоения целины.

говорить можно много и очень много... а конкретно и по теме...? ан вас про качество работы отечественного АПК, а вы мне за торговлю....

ссылка ваша нерабочая... подкину вам другую... и что бы избежать стонов о подделанных гэбнёй цифрах обратимся к нейтральному источнику...
Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (FAO)...
посмотрим 1964 ... сравним с антагонистами "кормильцами"... познаем в сравнении...

__________


можете сами поиграться с циферками
http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx
может где найдёте там неэффективность колхозов..

Качественные продукты питания были доступны не всем советским людям, а только имеющим блат. Иногда на праздники, выборы или когда не было плана, дефицит "выбрасывали" на прилавок. Но люди - это не собаки, которым можно бросать кость.

Седьмой вам верно ответил... голодных не было...это правда... и продукты были натуральными и качественными...
и опять жешь в отличии от той же "очень эффективной" заокеанской системы...
где и сегодня есть голодающие(конечно не по причине нехватки продуктов но всё же), и карточная система, и качество хромает...
да и плохо они себе свой АПК представляют без дешевого, гастарбайтерского труда латиносов, что тоже показатель...
для кругозору... почитайте ...очень интересно...
http://notes.bread.org/us-hunger/

[Авача1]

Так может быть России продолжить эту логику и оставить в своем составе Московскую и еще несколько областей, а остальные субъекты федерации отделить и перестать кормить? Вот тогда заживут, лучше чем в Европе!:

Уже давно заметно, что извивы вашей логики не поддаются никакому логическому объяснению.
Мечтаете о развале России?

Да, пострадала и Россия

Тогда к чему вы пишете про какой-то имидж России и том, что он может пострадать, если Россия ТОЖЕ пострадала от голода?

Но в Украине в 2006г. хватило политической воли принять Закон «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні», за который голосовали даже коммунисты.
Регионалы голосовали против, и хоть сейчас в Раде у них бльшинство, они не решаются пересмотреть этот Закон.

И от принятия такого закона народ сразу зажил хорошо, верно?
На самом деле откровенно конъюнктурный закон, входивший в концепцию Ющенко сеять раздор, вражду и разделять народы, явно с одобрения Госдепа в лице его агента Клер Чумаченко. На самом деле день памяти жертв голодомора установил ещё Кучма. Только тогда обходились без этого надрыва, истерик, плясок на костях, тыканий памятников у каждого столба. Вы же все это явно скушали и не поперхнулись даже. С таким же успехом и последствиями можно было принять закон "О ветеранах Куликовской битвы 1380 года". Ну ровно те же последствия. Пересматривать его нет никакой нужды, поскольку сам закон после ухода Ющенко - пустое место. На него можно плюнуть и растереть. Признанный и установленный этим законом "геноцид украинского народа" не признал почти никто в мире. Курам на смех подобные законы. А вы все его, смотрю, в зубах таскаете. Гордитесь, что ли? Спрячьте лучше подальше, не позорьтесь.

А официальная Россия пошла по другому пути. Вместо того чтоб хотя бы раз в год чтить память своих погибших, они пытаются реабилитировать Сталина.

То есть пытаться объективно разобраться, а не тупо лить грязь и мазать ВСЕ черной краской - в вашей интерпретации "пытаться реабилитировать Сталина"? Ну-ну...Тут вам уже сто раз говорили, что времена публикаций журнала "Огонек", когда на веру принималось каждое слово, давно прошли. А для вас, видимо, нет.

У Сталина была цель не уничтожить, а поработить украинцев.

И снова глупый и ничем не обоснованный тезис! Но певцы голодомора с ним не согласны. Сталин, по их мнению, хотел именно уничтожить всех украинцев. Потому, что украинцы - уникальные, самобытные и свободолюбивые (при этом весьма белые и пушистые, отчего всегда страдали), а Сталин - злодей
Ну откуда вам-то известно, какая у Сталина была цель, черт вас возьми?

[Авача1]

Кстати, уничтожал он не только украинцев. В Поволжье умирали русские и немцы, на Кубани - казаки, в Казахстане - казахи.

Их всех Сталин тоже хотел поработить?
Насколько же детская и примитивная у вас логика! Надеюсь, без обид.

[Аист79]

Извините, но у злобного сатрапа Сталина не было возможности обеспечить каждую крестьянскую семью трактором и прочим инвентарем. В колхозе это было сделать значительно проще.

А Сталин и не хотел обеспечивать. Он хотел поставить колхозы в зависимость от МТC и запретил держать в крестьянских хозяйствах лошадей.

5. Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.

Из обобществленного рабочего скота правление артели в случае необходимости выделяет несколько лошадей для обслуживания за плату личных нужд членов артели.
«Примерный устав сельскохозяйственной артели»

Правда, единоличникам держать лошадей разрешалось, но за каждую лошадь брали налог.

«Усилить налоговый пресс» — такова была генеральная линия Сталина и партии в отношении единоличника, означавшая экономическое удушение более 9 млн крестьянских хозяйств (по данным на лето 1934 г.).

В сентябре 1934 г. СНК и ЦИК СССР приняли закон о единовременном налоге на единоличника[15]. Налоговые ставки значительно повышались, зачастую без учета наличных средств производства и рыночных доходов.
http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html

Единоличники продержались до конца 30-х.