Тема: 
наш между прочим тоже с трещинами, после того как почти сразу после установки его кто то разбить пытался..Сообщение от ALKA
Кстати интересно 2 мента еще его охраняют?) Дооолго его караулили, они, очень долго))
| ||
наш между прочим тоже с трещинами, после того как почти сразу после установки его кто то разбить пытался..
Кстати интересно 2 мента еще его охраняют?) Дооолго его караулили, они, очень долго))
Ты на защите этих камешков? А почему их устанавливали в населенных пунктах, которых не было в те годы? Для количества? Или для большего отката?
Уже давно не охраняют. Да и кому он нужен. Не бандерлоги все же. Сам развалиться.
История намного сложнее, чем эта урощенная схема.
Кратко можно ответить так.
1. Революция 17 года все-таки пошла на пользу Украине, потому что образовалась республика УССР и какое-то время проводилась политика украинизации.
2. В любой стране есть что взять. Но это не значит, что война неизбежна.
Почему-то Европа пошла по пути создания Европейского союза между сильными с относительно слабыми государствами, а не продолжения бесконечных войн средневековья.
3. А из чего следует, что Украину забрали бы поляки?
Если в сложных условиях УПА вела вооруженную борьбу против отборных сил НКВД еще 10лет после окончания ВМВ, от она смогла бы за себя постоять и против других.
4. А из чего следует, что Украину кроме бесноватого фюрера захотел бы кто-то завоевывать?
Впрочем, Сталин во время голодомора тоже вел себя как безжалостный оккупант.
Уважаемый, а вы не боитесь, что все зло, которое вы здесь изливаете, пойдет вам же во вред?
Не нравятся памятники голодомора - не ходите.
Мне тоже не нравится, что в день Победы носили транспаранты с изображением Сталина.
Пугают?
А вы серьезно считаете, что после стольких лет политики замалчивания и подтасовок можно восстановить во всех подробностях объективную картину тех лет?
Факт голода признали все.
Версию о том, что крестьяне специально попрятали зерно и умирали от голода на зло Сталину, отбросим как неправдоподобную.
Значит, в голоде и миллионах жертв виноват режим.
Факт голодомора признали все серьезные политики Украины, за исключением разве что Симоненко. Правда, и он высказал по этому поводу трезвую мысль.
А те, кто до сих пор отрицают голодомор, действуют в интересах путинской России, которая очень хотела бы вернуть Украину под свой контроль.Матеріали, які свідчать про злочинну, антирадянську діяльність, давно знищені попередніми керівниками спецслужб, щоб приховати, чим раніше займалися люди, які знаходяться зараз при владі, і чим займалися їхні ідеологічні батьки - заявив лідер КПУ.
http://tsn.ua/ukrayina/simonenko-ne-virit-materialam-sbu-pro-golodomor.html
Трещины на памятниках изначально задуманы как символ разрушения судеб пострадавших от голодомора.
А устанавливают их и в новых населенных пунктах, чтобы не надо было далеко ехать, чтоб почтить память соотечественников.
И это означает, что можно высасывать историю из пальца? И тем более приходить к выводам "космического масштаба и космической же глупости"? К примеру
Увольте от таких кульбитов сознания.те, кто до сих пор отрицают голодомор, действуют в интересах путинской России, которая очень хотела бы вернуть Украину под свой контроль.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
а цемент недокладывали как символ плохого урожая ?
Где это непотребство в НАШЕЙ Одессе? Хоть скажи.... Ну не подорванный я,в кумите стать хочешь? Так я не против..
К сожалению, это уже традиция наших "хозяйствующих субъектов" - делать работы с плохим качеством, чтоб в ближайшее время переделывать и не останавливать "круговорот откатов в природе".
Наглядный пример - дороги.
А потом ВНЕЗАПНО закрылись все украинские школы, а нацию украинскую начали считать унтерменшами?
Расскажите это Ливии, Ираку... Это из последнего. Хотя, конечно, можно и добровольно расставить ноги.2. В любой стране есть что взять. Но это не значит, что война неизбежна.
Это вы про какой период рассказываете? В 30-е годы прошлого века как раз самая дележка и была.Почему-то Европа пошла по пути создания Европейского союза между сильными с относительно слабыми государствами, а не продолжения бесконечных войн средневековья.
Во-первых, у наших стран давняя история теплой, а местами даже горячей "дружбы". Во-вторых, в 20-х годах поляки уже хапнули кусок Украины, считаете, что они нажрались?3. А из чего следует, что Украину забрали бы поляки?
Давайте не сравнивать партизанскую войну на небольшой территории и полномасштабное вторжение. От немцев УПА как-то не особо защитилась. Хотя, может и не пыталась, конечно.Если в сложных условиях УПА вела вооруженную борьбу против отборных сил НКВД еще 10лет после окончания ВМВ, от она смогла бы за себя постоять и против других.
А из того, что когда желудь спелый - его каждая свинья съест.4. А из чего следует, что Украину кроме бесноватого фюрера захотел бы кто-то завоевывать?
Конкретно Сталин? Или местные украинские же деятели, которые жизнями собственного народа выслуживались перед Кремлем? А потом они же стонали, как всё трудно было. Есть тут у нас политруки такие, что сначала пламенно вещали с трибунки с серпом и молотом, а потом аналогично под тризубом.Впрочем, Сталин во время голодомора тоже вел себя как безжалостный оккупант.
Впрочем, из вариантов вы так ничего и не выбрали. Есть какой-то свой? Просто интересно ваше видение возможного развития событий без коммуняк, Сталина, индустриализации... Если помните, то Первая мировая закончилась серьезным напрягом Германии в 19м году и новый передел всё равно произошел бы. Это как отправная точка вам.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Что вы называете дискуссией? Ваши пустые утверждения, основанные на рассказах записных голодоморщиков?
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
ПРО ХІД ТА ПЕРСПЕКТИВИ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ НА УКРАЇНІ
26 квітня 1932 р.
Тов. СТАЛИН.
То, что я и ездившие со мною товарищи наблюдали в Южной части степных районов, а также сведения из других областей дают возможность судить о ходе и перспективах сева по Украине.
Если сравнивать с прошлым годом, то сев, пока что, идёт лучше прошлогоднего, однако причина тут не в хорошей работе, а в лучших метеорологических условиях. То, что мы наблюдали в Степи, говорит о том, что даже при нынешних тяжёлых условиях с тяглом можно было бы работать значительно лучше.
В степи имеется 10-15 особенно тяжёлых районов, где, как теперь выясняется, были допущены серьёзные ошибки в определении плана заготовок, и серьёзные искривления, и ни с чем несообразный нажим при проведении заготовок. У нас вскрылось ещё 3-4 района, очень похожих на Драбовский и АМССР*. Пришлось виновных посадить и судить так, чтобы об этом знало всё население.
У нас есть отдельные случаи и даже отдельные сёла голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить. Та серьёзная помощь, которая Украине была оказана, даёт нам возможность все такие очаги ликвидировать. В степных районах острые настроения в общем уже ликвидированы (Зиновьевский, Ново-Пражский, Каховский и др. районы). Правда, мне приходилось ещё встречать отдельные случаи (колхозы, сёла), но и это будет, безусловно, ликвидировано. Почти вся Степь взялась сейчас за севбу.
Последние 3-4 дня развитие массового сева задержали беспрерывные дожди почти во всей Украине. Для Степи, Харьковской области, Донбасса и АМССР вопрос о семенах, как для ранних, так и для поздних, урегулирован удовлетворительно. Все семена уже на месте. Однако по заявлениям Одесской и Днепропетровской областей получается, что тысяч 200-250 га ранних яровых всё же не досеют, придётся заменить поздними. Но говорить сейчас сколько-нибудь твёрдо о таком недосеве ещё нельзя, ибо в Степи есть случаи, когда засевают ранних яровых значительно больше, чем числилось в наличии семян, а это значит, что не все семена были учтены.
Основной вопрос сейчас повсюду - это тягловая сила. В тех районах, где я был, около 1/4 числа лошадей пало. Остальные, как правило, находятся в очень тяжёлом состоянии - кожа да кости. Основная причина и тут, конечно, не отсутствие кормов, а то обстоятельство, что крестьянин, и колхозник, и единоличник ухаживать за лошадью и кормить её на последние средства, как он делал это раньше, не хочет. Основное, что толкает его к этому - это повинности. Не случайно, что хуже всего обстоит дело там, где особенно много мотали лошадей всю осень и зиму по перевозке хлеба, свеклы и т. п. Во многих местах до сих пор за эти перевозки ещё не расплатились. Вся эта повинность, как правило, проводилась в порядке принудительной мобилизации. Лучше дело обстоит в лесных районах, где всё-таки и платили, и давали фураж.
Сейчас участие лошадей в посеве в степи очень незначительное, особенно там, где есть МТС, где имеются трактора. По всей степи можно наблюдать картину, когда в поле работают, большей частью, только трактора - и пашут, и сеют, и боронуют. Там, где работают и лошади, производительность их раза в 2-3 ниже всякой нормы. Запряжка в 4-5 лошадей обрабатывает от 2 до 0,5 га в день. В общем нужно признать, что участие лошадей в полевых работах, даже учитывая их состояние, явно недостаточное. На местах слишком большой перегиб на трактор. Но и трактора работают с неудовлетворительной производительностью. Большей частью трактор ХТЗ или СТЗ обрабатывает 5-6 га и редко 8-Ю. В этом, прежде всего, выражается неудовлетворительность работы районных организаций, МТС и совхозов.
Словом, сейчас решает вопрос посевной кампании производительность трактора и степень участия в посеве лошади.
Характерно, что в колхозах, не обслуживаемых МТС, лошади даже при неудовлетворительной кормёжке, как правило, вырабатывают значительно больше и участвуют в посеве в большем количестве, чем там, где есть трактора. Крестьянин сейчас уверовал в то, что мы действительно дадим трактора и машины, и слишком поспешно бросает лошадь.
С кормёжкой в колхозах в Степи дело обстоит большей частью не особенно хорошо. Но многие колхозы всё-таки живут не плохо. Наиболее туго везде с хлебом. Отсутствие хлеба, голод являются темой, в отношении которой кулак и его агентура развивают бешеную кампанию, пускаясь на всевозможные провокации. Озимые по всей степи прямо блестящие, даже в приличном состоянии поздние посевы. В этом отношении весна оказалась для нас чрезвычайно благоприятной, ибо не только не приходится в Степи ничего пересевать, но и обычную гибель от вымерзания, вымачивания мы имеем значительно ниже нормального. Некоторое исключение составляет Харьковская область, где по предварительным сведениям имеется некоторая гибель озимых, но размеры этой гибели точно не выяснены. Во всяком случае, ни о каком серьёзном пересеве и здесь говорить не приходится. Южная часть Степи должна была кончить сев ранних яровых к 25 апреля, но, очевидно, дожди задержат.
В последние дни у нас несколько неожиданно расширился прорыв по Киевской области в районах бывш. Белоцерковского и Уманского округов. По рассказам побывавших там товарищей, в этих районах подавленное, а местами очень острое настроение. На днях в Плисковском районе было открытое контрреволюционное выступление открыто петлюровского характера, которое удалось быстро ликвидировать. Из этих районов сейчас больше всего идут сообщения о том, что нечего есть, что сеять не будут. Особенно тревожные данные о плохом состоянии и падеже лошадей. Из полученной семссуды мы полностью снабдили эти районы семенами, дали колхозам проса и кукурузы на кормёжку, подбросили немного кормов для лошадей, помогаем тракторами. Командировали туда из области группу работников. Наша помощь в значительной степени может сорваться, если нам не дадут отгрузить до половины мая причитающийся нам остаток около 500 тракторов для Правобережья и погранполосы, ибо до сих пор мы приложили все усилия к тому, чтобы отгрузить в первую очередь трактора степи и степным районам Харьковской и Киевской областей. Два дня тому назад послали в Киевскую область для ознакомления с положением в наиболее тяжёлых районах, а также с положением в Винницкой области, в частности в пограничных районах, секретаря ЦК КП(б)У т. Любченко. Очевидно, этим двум областям (Киевской, Винницкой) немного позже придётся оказать дополнительную помощь просом. С этой просьбой мы вынуждены будем опять обратиться в ЦК.
26.IV.1932 г.
С. Косіор2.
Архив Президента Российской Федерации. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 12-16.
И еще Аист79, как же все таки сеяли?
А вот так.
И причины указаны. Но я умышленно остановился.ДОПОВІДНА ЗАПИСКА КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ДО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНА
ПРО ТРУДНОЩІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ
7 травня 1932 р.
ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ
Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!
В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.
Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.
Прежде всего, о ходе посева.
Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.
На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.
Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.
Особенно тревожно то обстоятельство, что последняя пятидневка не дала ожидаемого повышения посева.
Каковы причины такого тяжёлого прорыва?
Вот некоторые, по-моему, важнейшие из них:
Может продолжишь разбираться?
Ну чем, например, плох финский вариант?
Проводя разумную политику, Финляндия сумела сохранить независимость, находясь между двух мощных диктаторских режимов.
К сожалению, в Украине не нашлось лидера, подобного Маннергейму.
Як кажуть,"де два українці – там три гетьмани"
Мои утверждения основываются на фактах.
Назовите конкретно, какое утверждение Вас не устраивает.
И какой вывод я должен сделать из этой докладной записки?
Ну так приведите документ до конца и будем вместе разбираться.
Начало интересное.
примерно следующего содержания
самому-то не стыдно вот такое выкладывать?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Утверждение о том, что голод случился из-за засухи - вот пример высасывания из пальца.
Разверну мысль касательно России.
После прихода к власти Путина Россия хочет вернуть Украину в том или ином виде в свой состав - с этим Вы согласны?
Особенно сейчас.
Но чтобы это осуществить, мало оказывать на Украину экономическое давление.Не будем забывать, что нынешний премьер России последнее время переживает не лучшие времена в плане общественной поддержки, чему свидетельство – падение рейтинга. Очевидно, что тяжело придумать лучший способ его повысить, чем предъявить россиянам Украину, которая «возвращается в семью».
http://vsenovosti.in.ua/news/1114907
Надо, чтоб как можно больший процент нашего населения поддерживал восстановление союза с Россией. А для этого Россия должна иметь привлекательной имидж.
Но этот имидж сильно портит факт голодомора - значит надо свести его к незначительным "продовольственным затруднениям"?
Не вижу тут ничего стыдного.
Если у жителя нового населенного пункта родственники погибли во время голодомора и он хочет их помянуть - почему не может быть памятника, пусть даже очень скромного. И даже если никто не погиб - он как гражданин Украины имеет право помянуть своих соотечественников.
Почему-то никого не смущает, что в новых населенных пунктах ставят памятники в честь Дня победы.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки