Законы

[Штуша-Кутуша]

Я могла бы принести извинения. Что действительно посчитала, что в ситуации Штуша-Кутуша была лично её собака. Но не собираюсь этого делать, так как мои просьбы связанные с уважительным общением она не приняла к сведению. И впредь хочу скзаать, что не на одно её сообщение отвечать не буду.

Искренне благодарю, что избавили меня от комментариев безтолку выхваченных фраз!

[Штуша-Кутуша]

Вообще, как на мое мнение, так ситуация с выгулом собак без намордников и агрессия на людей со
стороны ДОМАШНИХ собак для нас будет еще долга не решаема, вот почему:

Один из кинологов дал мне как-то совет:
"Чтобы Ваш пес был классным охранником, никогда не ругайте
его за агрессию на людей а наоборот поощряйте. Не плохо было бы
прогуляться с ним возле какой-то бадеги ночью - пусть нападет на пьянь,
тот утром все равно не вспомнит кто его так излоскутил,
а пес почувствует вкус крови, с этого момента - ВСЕ СОБАКА ГОТОВА!"

ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, И ЭТО ЖЕ СЛОВА ИНСТРУКТОРА, КОТОРЫЙ
ВОСПИТАЛ НЕ ОДНУ СОБАКУ И НАУЧИЛ ТАК ДАЛЕКО НЕ ОДНОГО ХОЗЯИНА!

С ним конечно я не стала работать, потому, как считаю что ему вначале
на дурке подлечиться, а потом собак дрессировать.
С тех пор хозяев, чьи собаки идут без намордника, воспринимаю сугубо как результат такого учения.
Что-то мне подсказывает что он в своих методах не одинок...

[Кручинин Егор]

Опасны владельцы которые не обучают своих собак вообще.Потому ,что когда хозяин знает ,на что способна его собака он сам наденет ей намордник и заранее убедится в исправности карабина на коротком поводке.А по поводу инструктора он может и действительно придурок,но не обижайтесь на своего пса когда во время реального нападения он ,большой и красивый ,будет бегать вокруг и гавкать не понимая ,что делать то вообще надо?А его "на кошках" тренировали и за конфетку.

[LilaDevi]

Опасны владельцы которые не обучают своих собак вообще.Потому ,что когда хозяин знает ,на что способна его собака он сам наденет ей намордник и заранее убедится в исправности карабина на коротком поводке.А по поводу инструктора он может и действительно придурок,но не обижайтесь на своего пса когда во время реального нападения он ,большой и красивый ,будет бегать вокруг и гавкать не понимая ,что делать то вообще надо?А его "на кошках" тренировали и за конфетку.

совершенно согласна, хотя по идеи у собак должен быть охранный инстинкт но видимо селекция оставила его(инстинкт) только у немногих даже служебных пород......

[Aria Moonlight]

Это ведь вы писали? Это по поводу где гулять с детьми. А я ведь писала, что гуляли возле детсада.

Я, но вы наверное не поняли. Я не писала где гулять с детьми, там не строчки нет. Я написала как я себя виду в подобных ситуациях, а также описала возможные варианты развития событий, как вы предложили "что бы я делала".

По поводу собак я писала не с претензией к вам, а тем кто писал, что как гуляли без намордника так и будем гулять.

Я так и поняла, но на всякий случай (вдруг мне) ответила вам

А сравнивать детей и собак нельзя (это по поводу заводить/не заводить)

Согласна, несравнимы они. Но это к тому, что никто не в праве указывать другим заводить кого-то или нет. Каждый решает сам в пределах своих желаний возможностей, воспитанности и ещё миллиона факторов.

А сравнивать детей и собак нельзя (это по поводу заводить/не заводить)

У меня собаки всех наверное возможных ростовых разновидностей. От чихуахуа, до бордоского дога

[Штуша-Кутуша]

Опасны владельцы которые не обучают своих собак вообще.Потому ,что когда хозяин знает ,на что способна его собака он сам наденет ей намордник и заранее убедится в исправности карабина на коротком поводке.А по поводу инструктора он может и действительно придурок,но не обижайтесь на своего пса когда во время реального нападения он ,большой и красивый ,будет бегать вокруг и гавкать не понимая ,что делать то вообще надо?А его "на кошках" тренировали и за конфетку.

Дык методика вроде есть, инвентарь, помощники инструкторов...
Не все же прошли через "кровавое крещение"!
Специальный рукав и прочие гадости и учат на самых
что ни есть настоящих людях, правда без крови но
собачки все понимают и красиво работают!
А на кошку за конфетку - это конечно прикольно,
на случай нападения кошки-камикадзе точно поможет!
У инструктора была идея поощрять нападения собаки на людей,
спровоцировать кровавую схватку с человеком, (без его нападения)
это мне и не понравилось.
Алканавта то за что?

[Кьяра]

Я что хочу написать - имейте уважение к себе и окружающим. Не указывайте другим как им себя вести (в противном случае можно нарваться на ответную реакцию).

А речь шла именно об уважении к окружающим.
И почему сразу - "не указывайте как себя вести"? Вообще-то есть законы, по которым собака в общественных местах должна быть на поводке, и некоторые породы ещё и в наморднике. Разве не так? Говорили вроде о поведении хозяев собак в общественных местах...

Кстати, на форуме разрешено как обращение на "Вы" так и на "ты" - и оскорблением не считается. Ко мне тоже многие на "ты" обращаются... и что в этом такого оскорбительного? Это форум...

P.S. Если уж так вежливо обращаться на "Вы" - то Вы пишется с большой буквы в уважительной форме к одному человеку.
Это так... для общего развития...

[Кьяра]

Один из кинологов дал мне как-то совет:
"Чтобы Ваш пес был классным охранником, никогда не ругайте
его за агрессию на людей а наоборот поощряйте. Не плохо было бы
прогуляться с ним возле какой-то бадеги ночью - пусть нападет на пьянь,
тот утром все равно не вспомнит кто его так излоскутил,
а пес почувствует вкус крови, с этого момента - ВСЕ СОБАКА ГОТОВА!"

ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, И ЭТО ЖЕ СЛОВА ИНСТРУКТОРА, КОТОРЫЙ
ВОСПИТАЛ НЕ ОДНУ СОБАКУ И НАУЧИЛ ТАК ДАЛЕКО НЕ ОДНОГО ХОЗЯИНА!

Просто слов нет...

[Aria Moonlight]

И почему сразу - "не указывайте как себя вести"? Вообще-то есть законы, по которым собака в общественных местах должна быть на поводке, и некоторые породы ещё и в наморднике. Разве не так? Говорили вроде о поведении хозяев собак в общественных местах...

Потому-что указвать во первых не красиво со стороны указчика, а во вторых, ну реально, скажите вы бомжеватого вида пареньку или качку, одеть собаку в намордник или взять на поводок - он вас в лучем случае пошлёт, не говоря уже более худших вариантах развития сюжета. Это конечно же не правильно и такого не должно быть, но пока у нас в стране по более важным моментам твориться беспредел, нашему правительству и пр. нет дела до таких "мелочей.

Кстати, на форуме разрешено как обращение на "Вы" так и на "ты" - и оскорблением не считается. Ко мне тоже многие на "ты" обращаются... и что в этом такого оскорбительного? Это форум...

Именно по этому я и просила человека обращаться ко мне также как и я на "вы" но человек проинорировал просьбу. И вот на это пренебрежение к просьбе как раз и можно оскорбиться.

Если уж так вежливо обращаться на "Вы" - то Вы пишется с большой буквы в уважительной форме к одному человеку.
Это так... для общего развития...

А вот тут как раз могу вам написать. Являясь активным участником одного самого крупного кинологического форума. И там как раз обсуждали вопрос написания в сети слова "вы". Приводились ссылки заключения и пр, по ходу которых оказалось, что в интернете допустима форма написания "Вы", как "вы".
А про себе добавлю, если кому-то не нравиться моё "вы", я также могу общаться по всем нормам правил.

[Кьяра]

Потому-что указвать во первых не красиво со стороны указчика, а во вторых, ну реально, скажите вы бомжеватого вида пареньку или качку, одеть собаку в намордник или взять на поводок - он вас в лучем случае пошлёт, не говоря уже более худших вариантах развития сюжета.

Если эта собака будет угрожать мне или ребёнку - скажу... реально

Именно по этому я и просила человека обращаться ко мне также как и я на "вы" но человек проинорировал просьбу. И вот на это пренебрежение к просьбе как раз и можно оскорбиться.

Вы можете попросить, но это не значит, что человек обязан так поступить, тем более, что это не противоречит правилам данного форума, на котором Вы общаетесь. Поэтому, оскорбляться по данному поводу, по крайней мере, не разумно.
А если Вас оскорбил смысл высказанного, то это уже другая тема и никакого отношения к обращению на "ты" и "Вы" не имеет.

А вот тут как раз могу вам написать. Являясь активным участником одного самого крупного кинологического форума. И там как раз обсуждали вопрос написания в сети слова "вы". Приводились ссылки заключения и пр, по ходу которых оказалось, что в интернете допустима форма написания "Вы", как "вы".
А про себе добавлю, если кому-то не нравиться моё "вы", я также могу общаться по всем нормам правил.

В том, что Вы можете написать, я не сомневаюсь Но, как активный участник кинологического форума, притом ещё и участник многочисленных обсуждений написаний в сети обращения на "вы", должны были бы обсудить и вопросы такого распространенного общения на "ты" в сети. Потому как, в инете общаеться очень много людей, различных возрастов, взглядов и мировоззрений и общение на "ты" гораздо больше распространено и оскорбительным не считается.
А потому как Вы очень щепетильно отнеслись к вежливому обращению, то я взяла на себя смелость и вспомнила, что в русском языке, принято вежливое обращение на "Вы" в письменном виде с большой буквы.
P.S. А про себя добавлю - мне в принципе, безразлично, с какой буквы Вы будете писать свои обращения

[Штуша-Кутуша]

Кьяра, ты же умная девочка, это театр одного актера, не трогай активного участника
кинологического форума, а то эта история не будет знать конца...
Сейчас еще раз 20 выхватит все что на глаза попадется, зеброй
прокомментирует, как поняла,
сама с собой поспорит, а эта тема потеряет смысл.

Давайте лучше по теме, продолжим:
ЗУ "Про захист тварин від жорстокого поводження"
Ст. 9. Особливості утримання домашніх тварин
...
Правила утримання домашніх тварин установлюються органами
місцевого самоврядування.

Особи, які утримують домашніх тварин, мають право з'являтися
з ними поза місцями їх постійного утримання (супроводжувати їх).

Супроводжувати домашню тварину може особа, яка досягла
14-річного віку.

Особа, яка супроводжує тварину, зобов'язана забезпечити:

безпеку оточуючих людей і тварин, а також майна від
заподіяння шкоди супроводжуваною домашньою твариною;

безпеку супроводжуваної домашньої тварини;

безпеку дорожнього руху при проходженні з домашньою твариною
біля транспортних шляхів і при їх переході шляхом безпосереднього
контролю за її поведінкою.

При супроводженні домашніх тварин не допускається залишати їх
без нагляду.

Дозволяється утримувати:

домашніх тварин - у квартирах, де проживає кілька сімей, -
лише за письмовою згодою всіх мешканців квартири. При цьому не
дозволяється утримувати домашніх тварин у місцях загального
користування;

...

домашніх тварин - у вільному вигулі на ізольованій, добре
огородженій території (в ізольованому приміщенні) на прив'язі або
без неї;

...

собак - без повідків і намордників під час оперативного
використання правоохоронними органами, собак спеціального
призначення, а також собак під час муштри, на полюванні, на
навчально-дресирувальних майданчиках.

...

[Штуша-Кутуша]

И в конце концов:
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Ст. 154. Порушення правил тримання собак і котів
Тримання собак і котів у місцях, де це заборонено
відповідними правилами, чи понад установлену кількість, чи
незареєстрованих собак, або приведення в громадські місця, або
вигулювання собак без повідків і намордників (крім собак, у
реєстраційних свідоцтвах на яких зроблено спеціальну відмітку) чи
в невідведених для цього місцях -
тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян
від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від
трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, що спричинили заподіяння шкоди здоров'ю людей
або їх майну, а так само повторне протягом року вчинення порушення
з числа передбачених частиною першою цієї статті -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від трьох до
п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією
тварин і на посадових осіб - від чотирьох до семи
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Стаття 154 із змінами, внесеними згідно із Законом N 55/97-ВР
від 07.02.97 )

[Aria Moonlight]

P.S. А про себя добавлю - мне в принципе, безразлично, с какой буквы Вы будете писать свои обращения

Ну вот, приятного вам в дальнейшем диалога "сам на сам". Наверное и правда удобно общаться только с единомышленниками, успехов на этом пути девушки...

[Кьяра]

Ну вот, приятного вам в дальнейшем диалога "сам на сам". Наверное и правда удобно общаться только с единомышленниками, успехов на этом пути девушки...

Ну, вот что тут скажешь.... Я Вам про одно, а Вы мне про другое...
Дискуссия в данном случае бесполезна... Удачи Вам...

Супроводжувати домашню тварину може особа, яка досягла
14-річного віку. ...

Ага-ага.... вот именно так оно и есть
Штуша-Кутуша, а по Ст.154, когда правила порушаются - к кому же обращаться? Ну вот, гуляет например, каждый день во дворе какой-нибудь бультерьер без ошейника, без намордника и без присмотра хозяина - и детей пугает. Какая последовательность действий должна быть в данном случае?

[iwka]

И в конце концов:
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Ст. 154. Порушення правил тримання собак і котів
Тримання собак і котів у місцях, де це заборонено
відповідними правилами, чи понад установлену кількість, чи
незареєстрованих собак, або приведення в громадські місця, або
вигулювання собак без повідків і намордників (крім собак, у
реєстраційних свідоцтвах на яких зроблено спеціальну відмітку) чи
в невідведених для цього місцях -

( Стаття 154 із змінами, внесеними згідно із Законом N 55/97-ВР
від 07.02.97 )

Ось це дуже гарно только у меня вопрос к закону ,и к другим учасникам дискусии-ГДЕ У НАС В ОДЕССЕ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫЕ МЕСТА ДЛЯ ВЫГУЛА СОБАКС удовольствием гулялы бы там и даже носа бы не высовывала в другие места

[iwka]

А то интерессный какой-то закон получается заборон занабто,а вот где гулять с собаками ,ну ни где,ну ни словечка не сказано.Хотя чему удивлятся,в нашей любимой старане все через..........((((((((((((

[Кьяра]

Нет у нас специально отведенных мест для выгула собак. А если и есть, то очень мало.
Но, согласитесь, когда гуляешь с собакой, стараешься найти места побезлюднее и не лезть с ней гулять в толпу, а особенно на детские площадки с детьми...
Вот у нас недалеко есть поле (за 25 Чап. див.) и хозяева часто выгуливают своих питомцев там. Удобно и для собак, которые там носятся стаями и для владельцев, которые любят во время прогулок пообщаться. Так вот выходят из ситуации.
Но когда выпускают собак погулять во двор без присмотра... это уже не хорошо

[Штуша-Кутуша]

Штуша-Кутуша, а по Ст.154, когда правила порушаются - к кому же обращаться? Ну вот, гуляет например, каждый день во дворе какой-нибудь бультерьер без ошейника, без намордника и без присмотра хозяина - и детей пугает. Какая последовательность действий должна быть в данном случае?

Только в суд, т.к. административное правонарушение, вот когда будет уголовное...
К стати, в России, на сколько мне известно, продвигают такой
законопроект об уголовной ответственности, в этом законе
собака приравнивается к ОРУЖИЮ! (естественно определенные породы,
но хочу сказать, что там пожалуй только болонок с пуделями нет...)

Кое-какой закон есть, правила есть. а контролирующего органа - нет!
Подаете заявление в суд, платите судебные сборы, оплачиваете
услуги адвоката, а все для того чтоб в отношении какого-то балбеса
применили: - "попередження або накладення штрафу на громадян від одного
до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян"
или
" від трьох до
п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією
тварин" - МАРАЗМ!
Правда конфискация, это пожалуй самое приятное в этой безнадежной истории, но для этого нужно быть как минимум чуть-чуть погрызанным...

[iwka]

Нет у нас специально отведенных мест для выгула собак. А если и есть, то очень мало.
Но, согласитесь, когда гуляешь с собакой, стараешься найти места побезлюднее и не лезть с ней гулять в толпу, а особенно на детские площадки с детьми...
Вот у нас недалеко есть поле (за 25 Чап. див.) и хозяева часто выгуливают своих питомцев там. Удобно и для собак, которые там носятся стаями и для владельцев, которые любят во время прогулок пообщаться. Так вот выходят из ситуации.
Но когда выпускают собак погулять во двор без присмотра... это уже не хорошо

С этим конечно согласна какие могут быть садики и людные местаНо только вот мы гуляем за школой в безлюдном месте так вот там ну обязательно находятся индивиды которые прут просто на пролом через играющих собак,а потом еще станут в центре и давай руками махать спасите они меня покусаютХотя там поляна ,а вокруг целых 3 тропинки паралельно ей ,так нет, идут прямо через центр поляны.Вот это скажите нормально?Лично я со своим опытом в кинологии все равно бы не рискнула переть напролом через собак!!!Про Ваше поле знаем ходим на него уже больше 10 лет гулять,а с недавних пор еще и на дрессировку))))Прада у нас там глобальная проблема возникает в виде сусликов -забываем вообще обовсем на свете и о хозяйке в том числе вот такие мы охотники)))))

[Штуша-Кутуша]

С этим конечно согласна какие могут быть садики и людные местаНо только вот мы гуляем за школой в безлюдном месте так вот там ну обязательно находятся индивиды которые прут просто на пролом через играющих собак,а потом еще станут в центре и давай руками махать спасите они меня покусаютХотя там поляна ,а вокруг целых 3 тропинки паралельно ей ,так нет, идут прямо через центр поляны.Вот это скажите нормально?Лично я со своим опытом в кинологии все равно бы не рискнула переть напролом через собак!!!

Я вечером, часов в 10, выхожу тренировать пса на школьный стадион.
Частный сектор, естественно вокруг - никого.
Вчера, бросила на стадионе сумку, (тренировали возвращение на место),
Вдруг смотрю, не спится героям, пацаны лет 14, подходят и давай ее ногами пинать.
Кричу-кричу, чтоб оставили собачью сумку - безтолку...
Правда, пришлось попугать немного...