Кому выгоден распад России?

[Ваня Курский]

Ну во-первых я не литовец. Я сибиряк. Родился и жил в Иркутской области и в Забайкалье 42 года. Был и во Владивостоке и в Братске, и в Красноярске, и в Новосибирске. Пару лет жил ы Челябинской области. Кое что о Сибири я знаю.

Ну и как так, земляк? Почему ты лукавишь говоря что в Сибири русских не подавляющее большинство?

Почему такого не могло случиться с Залесьем? Да потому что в летописях и сказаниях факты массового переселения славян в северные земли были бы обязательно отражены. Но нет таких свидетельств в исторических документах. На север от Киевской Руси жили те самые племена, о которых я тут всколзь упомянул. Ну а Ростово-Суздальские а потом и московские князья постепенно обьеденили всех тех коренных жителей под себя.

Слушайте, а в каких летописях отражены факты массового переселения в Сибирь? Летописи вообще вопросам переселений внимания уделяли мало, основной упор был на более "высокие материи".

Просто переселение в Сибирь было относительно недавно, поэтому очень сложно (хотя есть люди что пытаются, например движение так называемых областников) выставить дело таким образом что сибиряки не имеют отношения к русскому народу, а являют собой отдельную нацию.

А с Залесьем вполне может получиться, вот на это и упирают. Вы скажите, в чем принципиальное отличие вопросов о Залесье и Сибири?

[GR_]

Слушайте, а в каких летописях отражены факты массового переселения в Сибирь? Летописи вообще вопросам переселений внимания уделяли мало, основной упор был на более "высокие материи".

Просто переселение в Сибирь было относительно недавно, поэтому очень сложно (хотя есть люди что пытаются, например движение так называемых областников) выставить дело таким образом что сибиряки не имеют отношения к русскому народу, а являют собой отдельную нацию.

А с Залесьем вполне может получиться, вот на это и упирают. Вы скажите, в чем принципиальное отличие вопросов о Залесье и Сибири?

На какие высокие материи? Тебе говорят, что небыло никакого переселения в Залесье, ты говоришь , что было. Вот и предоставь какой нибудь материал по этому поводу. Даже "Кобзон" российской истории Карамзин не смог ничего накопать.

[Ваня Курский]

На какие высокие материи? Тебе говорят, что небыло никакого переселения в Залесье, ты говоришь , что было. Вот и предоставь какой нибудь материал по этому поводу. Даже "Кобзон" российской истории Карамзин не смог ничего накопать.

Гр, простой вопрос, чем ситуация с Сибирью принципиально отличается от ситуации с Залесьем?

[GR_]

Гр, простой вопрос, чем ситуация с Сибирью принципиально отличается от ситуации с Залесьем?

Тем, что в Залесье никто не ехал. Все єто байки. В отличии от Сибири, где разными методами заполняли территорию для освоения.

[magentis]

Депутат Рады от пропрезидентской "Нашей Украины - Народной самообороны" Андрей Парубий заявил, что в ближайшее время намерен доказать гражданам России, что их государство является "искусственным образованием, которое, в принципе, не может долго существовать".
Точку зрения парламентария должны подтвердить учебники по истории, которые планируется отправить этническим украинцам, живущим на Кубани и Слобожанщине (исторический регион, частично занимающий территорию Воронежской, Курской и Белгородской областей). О выделении средств на учебники Парубий, по его словам, уже договорился с украинским МИДом.

http://lenta.ru/news/2008/04/14/mp/

Прямо какие-то книгопечатники эти Парубий, да Огрызко.

[КРИСТАЛЛ-7]

Депутат Рады от пропрезидентской "Нашей Украины - Народной самообороны" Андрей Парубий заявил, что в ближайшее время намерен доказать гражданам России, что их государство является "искусственным образованием, которое, в принципе, не может долго существовать".
Точку зрения парламентария должны подтвердить учебники по истории, которые планируется отправить этническим украинцам, живущим на Кубани и Слобожанщине (исторический регион, частично занимающий территорию Воронежской, Курской и Белгородской областей). О выделении средств на учебники Парубий, по его словам, уже договорился с украинским МИДом.

http://lenta.ru/news/2008/04/14/mp/

Прямо какие-то книгопечатники эти Парубий, да Огрызко.

Ну фсе.Или Парубий приЙехал в мягкие палаты,или таки будем осваивать космос.
Им надо перестать курить кактус,до добра не доведут эти разговорчики

[Фэй]

Депутат Рады от пропрезидентской "Нашей Украины - Народной самообороны" Андрей Парубий заявил, что в ближайшее время намерен доказать гражданам России, что их государство является "искусственным образованием, которое, в принципе, не может долго существовать".
Точку зрения парламентария должны подтвердить учебники по истории, которые планируется отправить этническим украинцам, живущим на Кубани и Слобожанщине (исторический регион, частично занимающий территорию Воронежской, Курской и Белгородской областей). О выделении средств на учебники Парубий, по его словам, уже договорился с украинским МИДом.

http://lenta.ru/news/2008/04/14/mp/

Прямо какие-то книгопечатники эти Парубий, да Огрызко.

Его бы энергию да в мирных целях..
Зря деньги только выкинет..
Интересно, как он на Кубани и в остальных областях будет выискивать этнических украинцев? Через паспортные столы? Но в российских паспортах нет национальности..))
Значит остается по наводке раскидать по почтовым ящикам.. а то там без него мало мусора..))

[magentis]

Его бы энергию да в мирных целях..
Зря деньги только выкинет..
Интересно, как он на Кубани и в остальных областях будет выискивать этнических украинцев? Через паспортные столы? Но в российских паспортах нет национальности..))
Значит по наводке остается...

Знаете шутки Задорнова о том, что Латвия послала в Ирак в качестве гуманитарной помощи несколько вагонов с учебниками латышское языка - вовсе и не шутка уже думается.

[Ваня Курский]

Тем, что в Залесье никто не ехал. Все єто байки. В отличии от Сибири, где разными методами заполняли территорию для освоения.

То есть ничем не отличается?

Сибирь кстати никто целенаправленно не заполнял, от Сибири царскому правительству нужно было только бабло и без лишнего шума, переселенцы приезжали в основном сами, подальше от помещиков... Крепостного права здесь не было.

[GR_]

То есть ничем не отличается?

Сибирь кстати никто целенаправленно не заполнял, от Сибири царскому правительству нужно было только бабло и без лишнего шума, переселенцы приезжали в основном сами, подальше от помещиков... Крепостного права здесь не было.

В столыпинских вагонах?

[Ваня Курский]

В столыпинских вагонах?

Да сколько их было?.. Чтобы свалить от крепостного права люди пешком несколько тысяч километров проходили. Кстати были случаи когда переселенцы уходили в места где и администрации никакой не было. Потом принимались в подданство как иностранцы. Целые поселения. А ты про столыпинские вагоны.

[GR_]

Да сколько их было?.. Чтобы свалить от крепостного права люди пешком несколько тысяч километров проходили. Кстати были случаи когда переселенцы уходили в места где и администрации никакой не было. Потом принимались в подданство как иностранцы. Целые поселения. А ты про столыпинские вагоны.

ПРавильно, Ваня. Можно создать такие условия , когда народ будет драпать и при этом на эту эмиграцию закрывать глаза. Не это ли есть некоторая принудиловка?

[Ваня Курский]

ПРавильно, Ваня. Можно создать такие условия , когда народ будет драпать и при этом на эту эмиграцию закрывать глаза. Не это ли есть некоторая принудиловка?

Нет, не принудиловка. Принудиловка это когда "пять минут на сборы и поехали". А это не принудиловка, большинство людей никуда не переселялась, а терпела крепостное право. Как европейская часть России и вся Украина. А вольные люди посылали помещиков куда подальше и уходили на свободные места.

[GR_]

Нет, не принудиловка. Принудиловка это когда "пять минут на сборы и поехали". А это не принудиловка, большинство людей никуда не переселялась, а терпела крепостное право. Как европейская часть России и вся Украина. А вольные люди посылали помещиков куда подальше и уходили на свободные места.

Тогда ты сам себе противоречишь, когда говоришь, что народ толпами ехал обживать твою Сибирь. Сколько было вольных людей и сколько из них желали переехать в тайгу?

[Ваня Курский]

Тогда ты сам себе противоречишь, когда говоришь, что народ толпами ехал обживать твою Сибирь. Сколько было вольных людей и сколько из них желали переехать в тайгу?

Никакого противоречия. Поток сначала был тоненький, а потом все больше и больше, по мере того как Сибирь осваивалась. А насчет того сколько именно, то достаточно посмотреть на даты основания сибирских городов... Вольных людей было много в России.

И еще, до нас здесь жили автохтоны. Надо ли объяснять что они были далеко не европейцами? Не надо. Так вот с ними перемешалась лишь небольшая часть переселенцев, например гураны. Основная часть ни с кем не перемешивалась, поэтому сейчас здесь население почти поголовно европейское.

[Монархист]

Что вам везде Ющенко мерещится? Вокруг Киева и до Карпат были одни леса.Прятаться было где. Тем более даже татары никогда не оставались надолго. Они предпочитали давать ярлык на княжение и требовать с князя дальнейшую дань. Зачем было бежать куда то в болота, да еще и более худшим климатом? Я ж написал, что первую роль сыграли священники и христианство. Оно гораздо выгоднее отличалось от язычества . А так как для русского,украинского и белорусских языков основой был церковно-славянский то и народ принимая христианскую религию перенимал и язык этой религии.

Экспансия началась за долго до прихода христианства. И как во все времена была связана с ростом населения. А по поводу направления расселения. Дело в том что славяне в основе своей имели предпочтения к лесной жизни, от того и селились в лесных зонах. А в степь выбрались значительно позже, когда окрепла государственность, и стала возможна мобилизация ресурсы для постройки и содержания крепостей и гарнизонов для охраны со стороны степи. Пешим славянам вооружёнными копями и дротиками (а так их описывали ещё древни греки), тягаться с тонными степными лучниками в открытом поле это верхняя точка идиотизма.

[GR_]

Экспансия началась за долго до прихода христианства. И как во все времена была связана с ростом населения. А по поводу направления расселения. Дело в том что славяне в основе своей имели предпочтения к лесной жизни, от того и селились в лесных зонах. А в степь выбрались значительно позже, когда окрепла государственность, и стала возможна мобилизация ресурсы для постройки и содержания крепостей и гарнизонов для охраны со стороны степи. Пешим славянам вооружёнными копями и дротиками (а так их описывали ещё древни греки), тягаться с тонными степными лучниками в открытом поле это верхняя точка идиотизма.

Все зависит от того, кого ты считаешь славянами.

[Фэй]

То есть ничем не отличается?

Сибирь кстати никто целенаправленно не заполнял, от Сибири царскому правительству нужно было только бабло и без лишнего шума, переселенцы приезжали в основном сами, подальше от помещиков... Крепостного права здесь не было.

Была программа переселения в Сибирь. Крепостного права к этому уже не было..

В царской России еще в начале прошлого века был опыт переселения большого количества людей в Сибирь и на восточную окраину России. Это была одна из реформ Петра Столыпина. Тогда многие крестьяне оставили насиженные места ради дальних земель. И немудрено: переезд был бесплатным, ехали они специальными «столыпинскими» вагонами, которые позволяли взять с собой все имущество и скот, поселенцев надолго освобождали от налогов (а мужчин – еще и от службы в армии).

[Ваня Курский]

Была программа переселения в Сибирь. Крепостного права к этому уже не было..

Это потом уже, мы говорили о более ранних временах... Ко времени Столыпина Сибирь была уже русской.

[GR_]

Это потом уже, мы говорили о более ранних временах... Ко времени Столыпина Сибирь была уже русской.

От одного я так и не услышал кто такие славяне, по его мнению. Риторический вопрос, хотя знаю что ты ответишь: кто такие русские?
Я тебя год знаю и уже целый год от тебя слышу, что чуть ли не половина земного шара мечтает переехать в Сибирь.