Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 926 из 1057 ПерваяПервая ... 426 826 876 916 924 925 926 927 928 936 976 1026 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,501 по 18,520 из 21125
  1. Вверх #18501
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    ..............
    А что с потолка свалился?
    Так вот и разбираемся с этим вопросом. Только у вас кулаки добрые и пушистые, а все остальные крестьяне их обижали.
    Так может в документах партии и правительства есть научный расчет плана хлебозаготовок на 32 год?
    И кто забирал зерно у простых крестьян в 32 году - кулаки или советы?


  2. Вверх #18502
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
    Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.

  3. Вверх #18503
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
    Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.
    Не волнуйтесь, не повторится.

  4. Вверх #18504
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
    Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.
    почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....

  5. Вверх #18505
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....
    Это все ерунда. Главное, про голодомор помнить. Чтобы больше не повторился. А так пусть тут камня на камне не останется, но останется память про голодомор.

  6. Вверх #18506
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....
    Причины уменьшения населения принципиально разные.
    Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
    А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
    Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.
    В некоторых странах Европы, особенно с переходной экономикой, эти демографические изменения обусловили нулевой прирост населения. Во многих странах западной Европы отрицательный показатель естественного прироста населения, обусловленный более высоким уровнем смертности по сравнению с уровнем рождаемости, компенсировался только иммиграцией.

    Во всех странах Европы, за исключением Турции, уровень общей рождаемости был ниже уровня воспроизводства населения...
    http://www.evropa.org.ua/data/evropa8.htm
    Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
    Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
    А сейчас произошло возвращение к реальности.

  7. Вверх #18507
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Причины уменьшения населения принципиально разные.
    Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
    А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
    Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.

    Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
    Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
    А сейчас произошло возвращение к реальности.
    А в какие сказочки верят жители Индии, Китая и тому подобных государств Азии и Африки...?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  8. Вверх #18508
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Данило Нечай Посмотреть сообщение
    Правда одна: в Украине выморили голодом миллионы людей!!
    Несомненно трагедия.

    А вот живущие должны знать и помнить, и причины, и последствия!! Ибо, непомнящий истории, достоин её повторения в виде фарса...
    Бывалый, ну расскажи, как коммуняки ненавидели украинскую нацию и стремились всех этнических украинцев сельской местности уничтожить, а потом Бывалый вступил в эту самую сволочную партию. Давно не слушала писателя форума. Желательно излагаться художественно (живописно).
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  9. Вверх #18509
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    А в какие сказочки верят жители Индии, Китая и тому подобных государств Азии и Африки...?
    Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
    Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
    Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.

    В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
    Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.

  10. Вверх #18510
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
    Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
    Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.

    В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
    Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.
    мягкий голодоморчик такой (типа "голодомор с человеческим лицом)... получается...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  11. Вверх #18511
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    мягкий голодоморчик такой (типа "голодомор с человеческим лицом)... получается...
    А что, сейчас фиксируют много смертей от голода? Причины снижения численности населения сегодня - в другом и я надеюсь, что произвола 32 года больше не повторится.
    А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей, если бы власть имущие создали для этого условия. А не принимали законы в своих личных интересах.

  12. Вверх #18512
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если не брешут, то в первые месяцы Великой Отечественной войны. Не?
    А если просто вы не отличаете мобилизацию от народного ополчения? А военнообязанных от добровольцев?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так может в документах партии и правительства есть научный расчет плана хлебозаготовок на 32 год?
    И кто забирал зерно у простых крестьян в 32 году - кулаки или советы?
    Поищите те документы, а там еще и про снижение плана написано.
    А кто мешал сеять? Порядка трех миллионов гектар оставили не засеянными? Чукчи помешали?

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Причины уменьшения населения принципиально разные.
    Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.

    А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
    Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.

    Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
    Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
    А сейчас произошло возвращение к реальности.
    И документики имеются? А ведь нету. Но упорно доказываете, что от голода.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
    Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
    Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.

    В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
    Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.
    Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
    Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.(В СССР стабильно выплачивали пенсии, для того чтобы старички жили, а молодежь=в выстоять многолетнюю квартирную очередь.)
    А сейчас произошло возвращение к реальности.(ни пенсий, ни зарплат, ни медицины, ни учебы......)


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А что, сейчас фиксируют много смертей от голода? Причины снижения численности населения сегодня - в другом и я надеюсь, что произвола 32 года больше не повторится.
    А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей, если бы власть имущие создали для этого условия. А не принимали законы в своих личных интересах.
    Не, не фиксируют, указание такое от властей. А вообще на небе Солнце(грозятся ученые, что погаснет лет через 5 млрд.)

  13. Вверх #18513
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А если просто вы не отличаете мобилизацию от народного ополчения? А военнообязанных от добровольцев?
    Если очереди выстраивалась в военкоматы - это мобилизация или ополчение?
    Люди хотели защищать свою Родину от Гитлера, а не власть его друга Сталина.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Поищите те документы, а там еще и про снижение плана написано.
    Если планы были научно обоснованными, то почему их снижали?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А кто мешал сеять? Порядка трех миллионов гектар оставили не засеянными? Чукчи помешали?
    Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
    Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И документики имеются? А ведь нету. Но упорно доказываете, что от голода.
    Есть документы, и я их приводил. Ну хотя бы рассекреченные сводки ОГПУ.
    Причем не просто смерти от истощения, а случаи людоедства и употребления в пищу трупов животных.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не, не фиксируют, указание такое от властей...
    И у Вас есть конкретные факты?

  14. Вверх #18514
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
    Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.

    Гм... а в Союзе уровень доходов, стало быть, рожать позволял... а нам тут рассказывают про поголовную нищету...

  15. Вверх #18515
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если очереди выстраивалась в военкоматы - это мобилизация или ополчение?
    Люди хотели защищать свою Родину от Гитлера, а не власть его друга Сталина.
    ОЙ. А чего так? Вот защищать от Гитлера? А он ведь свободу от большевиков нес(в теме об ОУН с УПА есть).
    И для вас нет разницы в том, что мобилизация это призыв по Закону военнообязанных, а очередь в военкоматы из добровольцев? Вы хоть понимаете о чем я пытаюсь у вас узнать? О добровольной мобилизации. Та о которой вам кто то рассказал. Вот так вам и впаривают все, в том числе и за голодомор.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если планы были научно обоснованными, то почему их снижали?
    Да потому что сводки читали. Или их писали для того, что бы вы ими здесь размахивали?


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
    Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".
    Вы что бы не показывать свою неинформированность, все же прочитайте речь Сталина в которой упоминается о "винтиках". Даю подсказку, тост в честь Победы.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Есть документы, и я их приводил. Ну хотя бы рассекреченные сводки ОГПУ.
    Причем не просто смерти от истощения, а случаи людоедства и употребления в пищу трупов животных.
    Как это не покажется странным, такие случаи есть и в незалежной Украине. И что? Вы ведь отрицаете голод в современной Украине, а случаи имеют место быть.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И у Вас есть конкретные факты?
    Да не торопитесь. Ведь сколько лет фальшивки о прошлом стряпались. Будут и по нынешним временам)))

  16. Вверх #18516
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека.
    мамадорогая,что открылся меэзвездный портал ?

  17. Вверх #18517
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Гм...
    Раз >
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А что, сейчас фиксируют много смертей от голода?
    Два >
    А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей
    52-45=ппц!, как бы не лицемерить
    Причины снижения численности населения сегодня - в другом
    ...
    хоть себе не ври, добрый человек.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  18. Вверх #18518
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Гм... а в Союзе уровень доходов, стало быть, рожать позволял... а нам тут рассказывают про поголовную нищету...
    Я нигде не писал про поголовную нищету, средний уровень достатка был.
    Питание и детские товары были дешевыми, и рожали больше, чем сейчас.
    Но ситуация изменилась, когда прилавки стали пустыми...

  19. Вверх #18519
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я нигде не писал про поголовную нищету, средний уровень достатка был.
    Питание и детские товары были дешевыми, и рожали больше, чем сейчас.
    Но ситуация изменилась, когда прилавки стали пустыми...
    Так что, за время незалежности все стало набагато хуже? Как-же так?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  20. Вверх #18520
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
    Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".
    Вот вы как считаете лучше было бы для Украины? Альтернативные варианты:

    1. Революция - зло. Надо было остаться в составе РИ как Малороссия (частично в составе Австро-Венгрии, частично в Румынии, частично в Польше)
    2. Все-таки революция - это полезно (долой царя, землю крестьянам), но дальше надо было расслабиться и не уподобляться винтикам в машине. А любящие соседи поймут и подождут лет 30-40 пока страна встанет на ноги. Ведь брать же в ней нечего? А может есть чего, но там же демократия и гуманизм западные.
    3. После революции разойтись по республикам, а там как карта ляжет. Украину поляки заберут. Все же Еуропа.
    4. После революции Украина без России стала бы мегадержавой и сама бы от всех отбилась, включая интервентов из Германии, Англии, Франции, а уж про всяких недоевропейцев вроде поляков и говорить нечего. А так Россия ее утянула в пучины тоталитаризма и все соки высосала.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


Ответить в теме
Страница 926 из 1057 ПерваяПервая ... 426 826 876 916 924 925 926 927 928 936 976 1026 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения