Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

..............
А что с потолка свалился?
Так вот и разбираемся с этим вопросом. Только у вас кулаки добрые и пушистые, а все остальные крестьяне их обижали.

Так может в документах партии и правительства есть научный расчет плана хлебозаготовок на 32 год?
И кто забирал зерно у простых крестьян в 32 году - кулаки или советы?

[Аист79]

Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.

[Gottik]

Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.

Не волнуйтесь, не повторится.

[ALKA]

Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.

почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....

[Gottik]

почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....

Это все ерунда. Главное, про голодомор помнить. Чтобы больше не повторился. А так пусть тут камня на камне не останется, но останется память про голодомор.

[Аист79]

почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....

Причины уменьшения населения принципиально разные.
Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.

В некоторых странах Европы, особенно с переходной экономикой, эти демографические изменения обусловили нулевой прирост населения. Во многих странах западной Европы отрицательный показатель естественного прироста населения, обусловленный более высоким уровнем смертности по сравнению с уровнем рождаемости, компенсировался только иммиграцией.

Во всех странах Европы, за исключением Турции, уровень общей рождаемости был ниже уровня воспроизводства населения...
http://www.evropa.org.ua/data/evropa8.htm

Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
А сейчас произошло возвращение к реальности.

[Dema]

Причины уменьшения населения принципиально разные.
Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.

Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
А сейчас произошло возвращение к реальности.

А в какие сказочки верят жители Индии, Китая и тому подобных государств Азии и Африки...?

[Olivi@]

Правда одна: в Украине выморили голодом миллионы людей!!

Несомненно трагедия.

А вот живущие должны знать и помнить, и причины, и последствия!! Ибо, непомнящий истории, достоин её повторения в виде фарса...

Бывалый, ну расскажи, как коммуняки ненавидели украинскую нацию и стремились всех этнических украинцев сельской местности уничтожить, а потом Бывалый вступил в эту самую сволочную партию. Давно не слушала писателя форума. Желательно излагаться художественно (живописно).

[Аист79]

А в какие сказочки верят жители Индии, Китая и тому подобных государств Азии и Африки...?

Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.

В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.

[Dema]

Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.

В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.

мягкий голодоморчик такой (типа "голодомор с человеческим лицом)... получается...

[Аист79]

мягкий голодоморчик такой (типа "голодомор с человеческим лицом)... получается...

А что, сейчас фиксируют много смертей от голода? Причины снижения численности населения сегодня - в другом и я надеюсь, что произвола 32 года больше не повторится.
А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей, если бы власть имущие создали для этого условия. А не принимали законы в своих личных интересах.

[Седьмой]

Если не брешут, то в первые месяцы Великой Отечественной войны. Не?

А если просто вы не отличаете мобилизацию от народного ополчения? А военнообязанных от добровольцев?

Так может в документах партии и правительства есть научный расчет плана хлебозаготовок на 32 год?
И кто забирал зерно у простых крестьян в 32 году - кулаки или советы?

Поищите те документы, а там еще и про снижение плана написано.
А кто мешал сеять? Порядка трех миллионов гектар оставили не засеянными? Чукчи помешали?

Причины уменьшения населения принципиально разные.
Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.

Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
А сейчас произошло возвращение к реальности.

И документики имеются? А ведь нету. Но упорно доказываете, что от голода.

Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.

В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.

Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.(В СССР стабильно выплачивали пенсии, для того чтобы старички жили, а молодежь=в выстоять многолетнюю квартирную очередь.)
А сейчас произошло возвращение к реальности.(ни пенсий, ни зарплат, ни медицины, ни учебы......)

А что, сейчас фиксируют много смертей от голода? Причины снижения численности населения сегодня - в другом и я надеюсь, что произвола 32 года больше не повторится.
А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей, если бы власть имущие создали для этого условия. А не принимали законы в своих личных интересах.

Не, не фиксируют, указание такое от властей. А вообще на небе Солнце(грозятся ученые, что погаснет лет через 5 млрд.)

[Аист79]

А если просто вы не отличаете мобилизацию от народного ополчения? А военнообязанных от добровольцев?

Если очереди выстраивалась в военкоматы - это мобилизация или ополчение?
Люди хотели защищать свою Родину от Гитлера, а не власть его друга Сталина.

Поищите те документы, а там еще и про снижение плана написано.

Если планы были научно обоснованными, то почему их снижали?

А кто мешал сеять? Порядка трех миллионов гектар оставили не засеянными? Чукчи помешали?

Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".

И документики имеются? А ведь нету. Но упорно доказываете, что от голода.

Есть документы, и я их приводил. Ну хотя бы рассекреченные сводки ОГПУ.
Причем не просто смерти от истощения, а случаи людоедства и употребления в пищу трупов животных.

Не, не фиксируют, указание такое от властей...

И у Вас есть конкретные факты?

[Lexa2007]

В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.

Гм... а в Союзе уровень доходов, стало быть, рожать позволял... а нам тут рассказывают про поголовную нищету...

[Седьмой]

Если очереди выстраивалась в военкоматы - это мобилизация или ополчение?
Люди хотели защищать свою Родину от Гитлера, а не власть его друга Сталина.

ОЙ. А чего так? Вот защищать от Гитлера? А он ведь свободу от большевиков нес(в теме об ОУН с УПА есть).
И для вас нет разницы в том, что мобилизация это призыв по Закону военнообязанных, а очередь в военкоматы из добровольцев? Вы хоть понимаете о чем я пытаюсь у вас узнать? О добровольной мобилизации. Та о которой вам кто то рассказал. Вот так вам и впаривают все, в том числе и за голодомор.

Если планы были научно обоснованными, то почему их снижали?

Да потому что сводки читали. Или их писали для того, что бы вы ими здесь размахивали?

Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".

Вы что бы не показывать свою неинформированность, все же прочитайте речь Сталина в которой упоминается о "винтиках". Даю подсказку, тост в честь Победы.

Есть документы, и я их приводил. Ну хотя бы рассекреченные сводки ОГПУ.
Причем не просто смерти от истощения, а случаи людоедства и употребления в пищу трупов животных.

Как это не покажется странным, такие случаи есть и в незалежной Украине. И что? Вы ведь отрицаете голод в современной Украине, а случаи имеют место быть.

И у Вас есть конкретные факты?

Да не торопитесь. Ведь сколько лет фальшивки о прошлом стряпались. Будут и по нынешним временам)))

[ALKA]

Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека.

мамадорогая,что открылся меэзвездный портал ?

[Sklif]

Гм...
Раз >

А что, сейчас фиксируют много смертей от голода?

Два >

А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей

52-45=ппц!, как бы не лицемерить

Причины снижения численности населения сегодня - в другом

...
хоть себе не ври, добрый человек.

[Аист79]

Гм... а в Союзе уровень доходов, стало быть, рожать позволял... а нам тут рассказывают про поголовную нищету...

Я нигде не писал про поголовную нищету, средний уровень достатка был.
Питание и детские товары были дешевыми, и рожали больше, чем сейчас.
Но ситуация изменилась, когда прилавки стали пустыми...

[Dema]

Я нигде не писал про поголовную нищету, средний уровень достатка был.
Питание и детские товары были дешевыми, и рожали больше, чем сейчас.
Но ситуация изменилась, когда прилавки стали пустыми...

Так что, за время незалежности все стало набагато хуже? Как-же так?

[Windbag]

Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".

Вот вы как считаете лучше было бы для Украины? Альтернативные варианты:

1. Революция - зло. Надо было остаться в составе РИ как Малороссия (частично в составе Австро-Венгрии, частично в Румынии, частично в Польше)
2. Все-таки революция - это полезно (долой царя, землю крестьянам), но дальше надо было расслабиться и не уподобляться винтикам в машине. А любящие соседи поймут и подождут лет 30-40 пока страна встанет на ноги. Ведь брать же в ней нечего? А может есть чего, но там же демократия и гуманизм западные.
3. После революции разойтись по республикам, а там как карта ляжет. Украину поляки заберут. Все же Еуропа.
4. После революции Украина без России стала бы мегадержавой и сама бы от всех отбилась, включая интервентов из Германии, Англии, Франции, а уж про всяких недоевропейцев вроде поляков и говорить нечего. А так Россия ее утянула в пучины тоталитаризма и все соки высосала.