В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[Dema]

это политологическая легитимность. юридическая - он избран в соответствии с законом. на объем его полномочий не влияет

Это просто легитимность. А ты скорее про легальность...

[мыслитель]

В том-то и проблема, что Вы дела власти масштабируете в зависимости от того, какую политическую силу они представляют.
Ладно бы это дворник говорил....

так все тут так же считают. одно и тоже социально - экономическое явление расценивается по разному, в зависимости от политических симпатий. при Юле цены росли не так, Солнце светило ярче. и наоборот. кто то даст объективный анализ?

[Geksogen]

да мы (лично я) не сильно то и слепли. я не верил в чудо Януковича, и предвидел, что экономическая ситуация будет ухудшаться. но выбирая между В. и Ю. полагал, что при Ю. будет еще хуже. вот и все.

Скажу больше. ТОму есть документальное подтверждение на этом форуме, кому не лень поковыряться может найти посты посвященные именно такой оуенке:
НИКТО из здравомыслящих не ожидал от Януковича экономического чуда. Задача Януковича (главная) попытаться нормализовать отношения с Россией и начать хоть что-то строить и производить...

[ЛУСЕЛИЯ САНТОС]

так все тут так же считают. одно и тоже социально - экономическое явление расценивается по разному, в зависимости от политических симпатий. при Юле цены росли не так, Солнце светило ярче. и наоборот. кто то даст объективный анализ?

При Юле бы чиновнику который с трибуны областного совета говорит что он понял бы, если бы чиновники воровали 10%, такому чиновнику язык прибили бы гвоздями к тумбочке. И чтоб другим неповадно было.

[мыслитель]

Это просто легитимность. А ты скорее про легальность...

это синонимы в разных аспектах. уровень легитимности определяет законодатель. написали в законе, что избраным является тот, за кого проголосовали на один голос больше, значит президент с двумя голосами "за" (против одного) - легитимный президент. а уровень доверия - это как показания температуры тела, юридических последствий не имеет, но может сыграть роковую роль

[мыслитель]

При Юле бы чиновнику который с трибуны областного совета говорит что он понял бы, если бы чиновники воровали 10%, такому чиновнику язык прибили бы гвоздями к тумбочке. И чтоб другим неповадно было.

у Юли и ее чиновников всегда слова сильно расходились с делом

[Geksogen]

При Юле бы чиновнику который с трибуны областного совета говорит что он понял бы, если бы чиновники воровали 10%, такому чиновнику язык прибили бы гвоздями к тумбочке. И чтоб другим неповадно было.

Потому, что 10% - мало?

[ЛУСЕЛИЯ САНТОС]

у Юли и ее чиновников всегда слова сильно расходились с делом

Чё то не помню, чтоб при Юле, при всех её недостатках, открыто благословлялось казнокрадство.

И к чему привели благословления казнокрадов Ефремовым? К тому что уже через год, в апреле 2011, Янукович на всю страну возмущался, что "так безбожно воровать нельзя". Типа "а по-божески - можно".

http://podrobnosti.ua/power/2011/04/11/763442.html

Ну, не бред?

[Geksogen]

Чё то не помню, чтоб при Юле, при всех её недостатках, открыто благословлялось казнокрадство.

Значит свободы слова не было...

[OnlyS]

Скажу больше. ТОму есть документальное подтверждение на этом форуме, кому не лень поковыряться может найти посты посвященные именно такой оуенке:
НИКТО из здравомыслящих не ожидал от Януковича экономического чуда. Задача Януковича (главная) попытаться нормализовать отношения с Россией и начать хоть что-то строить и производить...

А цель всего этого какова? Вот построили и произвели.... предположим.... Ради чего всё это делается?
Потому как пока что всё это делается путём отбирания бизнеса у одних, перераспределения средств в пользу своих, при этом подавляющая масса людей нищает... Это и есть цель?
Что же касается отношений с Россией... Нормализовали?

[мыслитель]

Чё то не помню, чтоб при Юле, при всех её недостатках, открыто благословлялось казнокрадство.

у нее все было тайно. но оно иногда становилось явным

[Guerillero]

я не спорю о мотивах, я о последствиях достижения власти - заробатывание денег (расчитаться нужно).

Это вы о списанном долге в 24 млрд.? Или об отказе от защиты в деле об РосУкрЭнерго в Стокгольмском арбитраже? Если да, то таки да расчёт происходит. Вот только подняло ли это уровень жизни большинства граждан, улучшило ли инвестиционный климат в стране, снизило ли уровень коррупции?

перед выборами президента в позапрошлом году меня успешный коллега из Киева (симпатик БЮТ) подкалывал - а вы все в правосудие тут играетесь? нормальные люди давно на политике хорошие деньги поднимают

Что да то да, делают деньги. Вот новая власть чиста как слеза,денег меньше делает, всё о стране заботится?

[капитан]

Чё то не помню, чтоб при Юле, при всех её недостатках, открыто благословлялось казнокрадство.

Да ты не помнишь только по тому, что при Кыце всех кто только думать начинал о казнокрадстве сразу в турму закрывали. Поэтому при ней были самые честные бюрократы. Вдобавок, если вы помните, она сделала хитрый ход. Чтобы министры не воровали она им порднеяла зарплаты в разы!!! Им просто стыдно стало и они исправились и начали думать о народе!

[Geksogen]

Что же касается отношений с Россией... Нормализовали?

И об этом уже неоднократно.
При Тимошенко или Ющенко, мы бы уже успели повоевать с Россией. А так, - вполне добрососедские отношения. Былая риторика исчезла.

При Ющенко и Тимошенко по тысяче гривен раздали - это да и спровоцировали покупку населением долларов (курс опустили до 4.30), а потом качнули до 10.0.
За это время в стране не построили НИЧЕГО...

[Guerillero]

так именно поэтому президентом становится не тот, кого хотел бы видеть народ, а тот, кого хотел бы видеть более крупный капитал. народ (избиратели) - объект манипулирования, средство достижения цели. харизма кандидата, его целеустремленность в желании победить (чем фанатичнее, тем лучше), уменьшает затраты на выборы.

Пока это так - уровень жизни будет таким же, а то ещё и более упадёт, коррупция будет продолжать цвести буйным цветом, а Янукович быть президентом и Украина будет продолжать тратить на его содержание 170 тыс. долларов в день, при этом получая в замен пшик.

[ЛУСЕЛИЯ САНТОС]

Да ты не помнишь только по тому, что при Кыце всех кто только думать начинал о казнокрадстве сразу в турму закрывали. Поэтому при ней были самые честные бюрократы. Вдобавок, если вы помните, она сделала хитрый ход. Чтобы министры не воровали она им порднеяла зарплаты в разы!!! Им просто стыдно стало и они исправились и начали думать о народе!

Капитан, не гони волну. Свои слова я подтверждаю ссылками из официальных источников. А с ОБС - к Гексогену. Он поймёт.

[Geksogen]

Капитан, не гони волну...

И мы рассуждаем про гопоту...

[мыслитель]

Пока это так - уровень жизни будет таким же, а то ещё и более упадёт, коррупция будет продолжать цвести буйным цветом, а Янукович быть президентом и Украина будет продолжать тратить на его содержание 170 тыс. долларов в день, при этом получая в замен пшик.

и кого надо выбрать, что бы все изменилось?

[OnlyS]

И об этом уже неоднократно.
При Тимошенко или Ющенко, мы бы уже успели повоевать с Россией. А так, - вполне добрососедские отношения. Былая риторика исчезла.

Это точно! Теперб нашему Президенту в открытую говорят, что он кровь пьёт! Вот такая нормализация отношений!
Интересно, что бы сделала Франция, например, если бы Меркель такое сказала бы Саркози?

[ЛУСЕЛИЯ САНТОС]

у нее все было тайно. но оно иногда становилось явным

Так тайно, что до сих пор рассекретить не могут)))) В документы дела диски с записями Шустера вкладывают, как доказательства....
"Проффесионалы".