В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[мыслитель]

Мыслитель, ну не мучайте вы ни себя ни людей!
Лучше почитайте и вспомните:
с кем сравнивать и как сравнивать эту гопоту "проффесионалов"? О каких законах при этой гопоте может идти речь, какой нормальный человек может эту "вертухаль" правящей партии понять и оправдать?
Какой???? Теперь у них нет денех в бюджете... С чего бы это?

ну сменилась Юлькина гопота на Витькину, и что изменилось, кроме святой уверенности, что "при ней и Солнце ярче светило!"?
по сути Ефремов прав - коррупция есть везде, вопрос в ее размерах. воровством всего в 10% предыдущая власть никак похвастать не может

[Geksogen]

Что не так - читай другую строчку.
Ты еще на буквы, блин, разбей прямую цитату Ефремова, а потом спроси что не так.

10% - это не 300%. Это за 300% капиталисты готовы на фсе...

Но с тем, что везде есть коррупция ты согластна, или, все же , не?

[OnlyS]

другой закон почему то не принимают

Интересно - почему?

[Dema]

ну сменилась Юлькина гопота на Витькину, и что изменилось, кроме святой уверенности, что "при ней и Солнце ярче светило!"?
по сути Ефремов прав - коррупция есть везде, вопрос в ее размерах. воровством всего в 10% предыдущая власть никак похвастать не может

Да все как снежный ком стало только еще больше ухудшаться... Разве нет?

[мыслитель]

Не нужно меня ловить на слове - я уже писал, что никогда "тех" не оправдывал.
И опять же верну Вас к моим высказываниям о том, что судебная система несёт львиную долю ответственности за происходящее в стране.
Ещё раз - я не оправдываю ни старых, ни новых, но считаю, что новые во много раз переплюнули старых.
И моё отличие от Вас заключается в том, что Вы старых клеймите, а новых хвалите.
Интересно будет послушать Вас после следующих выборов.
Надеюсь - это не сочтётся как переход на личности?

ну как же не ловить, если вначале утверждаете, что при Юще никто ничего не отбирал у оппозиции, а потом уточняете, что отбирали, но в меньших масштабах. это не оправдание предыдущих? нынешних я не хвалю, только подчеркиваю, что они не хуже предыдущих. а лучше или нет, подведем итог в 2015 году

[OnlyS]

10% - это не 300%. Это за 300% капиталисты готовы на фсе...

Но с тем, что везде есть коррупция ты согластна, или, все же , не?

Вообще-то в известной фразе речь шла о 30%... А в нашей стране речь идёт о 100%...

[-Ariadna-]

во втором туре в бюллетене были или Юля или Витя. не голосуя вообще (против всех), вы перекладываете ответственность за выбор на других. при наличии выбора Вити и Юли, я осознанно выбрал Витю, потому что при Юле было бы еще хуже (мое политическое ИМХО, которое настолько же обоснованно, как и ваше). интересно, а вы осознали свою ошибку, голосуя за Ющенко в 2004м? если да, то за кого бы проголосовали сейчас при наличии в бюллетене Вити Ю. и Вити Я.? если все равно за Витю Ю, то свидетельствует ли это об осознании ошибки?

Я бы не маралась и не голосовала. Говно, извините, не бывает двух сортов. И не надо говорить, что не голосуя, кто-то перекладывает выбор на других, так можно и до абсурда дойти. Если бы я знала что Ющенко такое фуфло и так кинет народ, который ему поверил, никогда бы не голосовала за него.

[OnlyS]

ну как же не ловить, если вначале утверждаете, что при Юще никто ничего не отбирал у оппозиции, а потом уточняете, что отбирали, но в меньших масштабах. это не оправдание предыдущих? нынешних я не хвалю, только подчеркиваю, что они не хуже предыдущих. а лучше или нет, подведем итог в 2015 году

Хуже... Именно из-за гораздо больших масштабов!
Если раньше недовольными были единицы, то сейчас таких сотни тысяч! Так что сегодняшняя власть сама себе могилу копает (прошу не считать это угрозой! )

Очень хочется верить, что итог подведём несколько раньше - в 2012-и.

[ЛУСЕЛИЯ САНТОС]

ну сменилась Юлькина гопота на Витькину, и что изменилось, кроме святой уверенности, что "при ней и Солнце ярче светило!"?
по сути Ефремов прав - коррупция есть везде, вопрос в ее размерах. воровством всего в 10% предыдущая власть никак похвастать не может

И это говорит юрист?
Ефремов сказал, что он поймёт, значит не осудит должностных казнокрадов, если они воруют 10%.
А теперь не поленись, и почитай 10% от бюджета Украины!
Да этого хватило бы пособия всем выплачивать, как в Германии.
И на хрена тогда закон, когда открытым текстом разрешается воровать 10%. И кто будет проверять - где 10, а где 20? А где все 80?


Мыслитель, что б ты ни говорил, этих мракобесов ни понять, ни оправдать нельзя.
зы: А себя испачкать, их оправдывая - можно.

[Geksogen]

Вообще-то в известной фразе речь шла о 30%... А в нашей стране речь идёт о 100%...

Ладно, поставьте запятую, где нужно.
Но главное ведь не в цифре а в тенденции...

[Dema]

по закону, победителем второго туря является тот, за кого проголосовали хоть на один голос больше. образно говоря: пришло 100 человек. 97 проголосовало "против всех", 2 человека за А. один за Б. все, А - легитимный президент со всей полнотой власти. другой закон почему то не принимают

Но согласись что легитимность при показателе 12 млн. несколько иная. чем при 4 млн (к примеру)....
"Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности."(с)

[Geksogen]

Если бы я знала что Ющенко такое фуфло и так кинет народ, который ему поверил, никогда бы не голосовала за него.

А на основании чего, интересно узнать, вы таки прозрели?

[мыслитель]

Хуже... Именно из-за гораздо больших масштабов!
Очень хочется верить, что итог подведём несколько раньше - в 2012-и.

что то кардинально изменится только если найдется какаято партия, которая наберет более 300 голосов (для изменения Конституции). есть такая партия?
в зависимости от точки зрения и Луна кажется больше Солнца. все эти масштабы субъективны.

[OnlyS]

А на основании чего, интересно узнать, вы таки прозрели?

А что должно произойти, чтобы Вы прозрели?

[мыслитель]

Но согласись что легитимность при показателе 12 млн. несколько иная. чем при 4 млн (к примеру)....
"Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности."(с)

это политологическая легитимность. юридическая - он избран в соответствии с законом. на объем его полномочий не влияет

[Geksogen]

А что должно произойти, чтобы Вы прозрели?

Я не знаю.
Я хочу узнать об этом у человека, с которым это чюдо УЖЕ произошло...

[мыслитель]

А что должно произойти, чтобы Вы прозрели?

да мы (лично я) не сильно то и слепли. я не верил в чудо Януковича, и предвидел, что экономическая ситуация будет ухудшаться. но выбирая между В. и Ю. полагал, что при Ю. будет еще хуже. вот и все.

[OnlyS]

что то кардинально изменится только если найдется какаято партия, которая наберет более 300 голосов (для изменения Конституции). есть такая партия?
в зависимости от точки зрения и Луна кажется больше Солнца. все эти масштабы субъективны.

В том-то и проблема, что Вы дела власти масштабируете в зависимости от того, какую политическую силу они представляют.
Ладно бы это дворник говорил....

[ЛУСЕЛИЯ САНТОС]

А что должно произойти, чтобы Вы прозрели?

Деньги в их штабе должны закончиться. Тогда быстро прозреют.

[OnlyS]

да мы (лично я) не сильно то и слепли. я не верил в чудо Януковича, и предвидел, что экономическая ситуация будет ухудшаться. но выбирая между В. и Ю. полагал, что при Ю. будет еще хуже. вот и все.

А скажите - Вы нынешние мастабы представляли себе?