Советский Союз. Общая тема.

[Баярд]

Вы наивны.

Это Ленин-то добренький? - Могу Вас огорчить, Сталин в стравнении с ним тихо курит в сторонке, насчет Жукова - мало найдется людей, разве что незаслуженно оболганный Берия, на кого бы вылили столько грязи... Вот Вы приводите мифическую фразу про "баб, которые нарожают", а Жуков по версии либероидов вообще очищал минные поля с помощью пехоты. Есть даже нправильно переведенные воспоминания на этот счет, одного из иностранных политических деятелей...

Не было этого ничего - ни про баб, ни про минные поля, ни тысяч изнасилованных женщин, которых доставляли Берии. Пора бы уж избавляться от либероидной шелухи...



Да, пропущеное начало войны было стратегической ошибкой Сталина. Но многое из того, что с позиций нашего времени считается жестокостью, тогда была единственно верным решением.

Сегодня сложно сказать насколько начало войны было пропущено. Практически сразу немцы на всех направлениях встретили сопротивление, но конечно достаточного отпора не было.
За исключением редких примеров как то оборона Брестской крепости. Про оборону Одессу тут, думаю, вообще никому рассказывать не нужно, про Крым и аджимушкайские катакомбы.
Вообще нужно оценивать всю войну в целом. Боевые потери именно в военнослужащих у нас и у Германии были практически сопоставимы. То есть Германия встретила как минимум равного себе противника. Ведь по сути выигрывая войну вначале Германия все равно проиграла.

[S_]

Советская разведка получила чертежи ядерной бомбы в Нью-Йорке от завербованого МГБ агента. встреча была провалена, агента поймали и казнили. просто СССР лучше хранил тайны о реальном состоянии разработки ЯО, и США наивно полагали, что нам до его создания далеко. а в реале да, просто ускорили его завершение, чем очень удивили Трумена. и немного сблефовали с самолетами доставки. их было всего 4 штуки, провели военный парад в 1946м, и перекрашивая бортовые номера показали их в 5 городах, что бы иностранные разведки думали, что их 20 (нам это рассказвали в летном военном училище)

Насчет чертежей трудно сказать, а вот без немецких приборов, технологий, а самое главное накопленного немцами плутония, по признанию самих, наших ведущих, ядерщиков, создание бомбы затянулось бы, как минимум на полтора года.

[Седьмой]

Чтобы делать капитал- нужно иметь определенное количество идиотов. Это примитивнейший социальный дарвинизм в первом приближении.
Можно быть единственным человеком на земле и по сути владеть всем и ничем. Капитал использует человеческий потенциал, чтобы трансформировать истинные ценности как то ресурсы в некую материально-виртуальную субстанцию вроде денег. По договоренности со всеми остальными деньги конвертируются в технологические блага- как то дома, самолеты, автомобили, рабы и т.д.
В любом случае опорная база капитала- это люди принимающие его правила.

Проще. Пожалуйста.
Красота любого технического решения, в его доступности и применимости.
Не грузите, тем что вы сами не понимаете)))))

[K.R.B.S]

Вы наивны.

Это Ленин-то добренький? - Могу Вас огорчить, Сталин в стравнении с ним тихо курит в сторонке, насчет Жукова - мало найдется людей, разве что незаслуженно оболганный Берия, на кого бы вылили столько грязи... Вот Вы приводите мифическую фразу про "баб, которые нарожают", а Жуков по версии либероидов вообще очищал минные поля с помощью пехоты. Есть даже неправильно переведенные воспоминания на этот счет, одного из иностранных политических деятелей...

Не было этого ничего - ни про баб, ни про минные поля, ни тысяч изнасилованных женщин, которых доставляли Берии. Пора бы уж избавляться от либероидной шелухи...



Да, пропущеное начало войны было стратегической ошибкой Сталина. Но многое из того, что с позиций нашего времени считается жестокостью, тогда была единственно верным решением.

Я привёл Вам конкретику своей семьи. Косвенно виню в этом Сталина, всем ясно, что можно было многого избежать. Между Ульяновым и Джугашвили (на 1917 г.) пропасть в: образовании, кругозоре, масштабе, политическом опыте и в конце концов воле. Сравнивать Ленина и Сталина в 1939 мы можем только чисто теоретически. Уверен, Ильич бы: позаботился о народе, не поверил Гитлеру и его шайке, учёл неоднократно поступающую инфу и т.д.

Сталин не Бог и не полуБог один из (психотип "Максим") хороший волевой администратор. Есть такие в поле зрения - (своего "загоняют" , чтобы чужому поулыбаться). Этого у "Максимов" не отнять.

Войну выигрывают полководцы "рождённые на поле боя" таким был Жуков! Жуков, воля народа, мозговой штурм генералитета ГШ, Сталин. Вот набросок нашей Победы.

[Седьмой]

О какой невиданной мощи Вы говорите? У меня дядя рассказывал анекдот о жутких потерях в годы войны. Мужиков после войны не было?

Ты забыл вспомнить, что у твоего дяди справка была.

[Black_Shef]

Пару мыслей навеянных маминой работой.
Она учитель с многолетним стажем и вот к каким мыслям пришла.
Такой безграмотности, как в последние 20 лет такого в СССР не было...

______________
Вывод.

Безграмотные есть в тех государствах, где есть демократия.
Безграмотность - гарантия демократии.

В СССР был свой вид демократии, да называли этим же словом, но не позволяли западу влиять.

[Баярд]

Проще. Пожалуйста.
Красота любого технического решения, в его доступности и применимости.
Не грузите, тем что вы сами не понимаете)))))

И чего я не понимаю? То, как один особо умный заполучает все, на что могут претендовать его соседи?)
Капитализм природен для человека и даже для животных. Только животные в силу естественных ограничений не могут довести его до фондовых бирж и холдингов. )))
Если бы капитализм противоречил человеческой природе, то человечество не боролось бы с его проявлениями в течении всей истории своего существования.
Выражаясь короче, в основе капитализма лежит социальный дарвинизм, стремление одной особи сосредоточить в своем распоряжении максимальное количество приоритетных для ее вида ресурсов.

[Баярд]

Пару мыслей навеянных маминой работой.
Она учитель с многолетним стажем и вот к каким мыслям пришла.
Такой безграмотности, как в последние 20 лет такого в СССР не было...

______________
Вывод.

Безграмотные есть в тех государствах, где есть демократия.
Безграмотность - гарантия демократии.

Дело не в демократии. Дело в том, что в СССР тоже была демократия. Единственное табу в СССР- влияние масс на общеполитический процесс. В остальном признаки демократического общества присутствовали. Никто не мог уволить просто так человека с работы, не могли отказать в оказании медицинских и других услуг. Были честные суды, честная милиция.
Просто своей образованностью население СССР обязано выполнением задекларированной задачи- борьбой с безграмотностью населения.
Борьба с безграмотностью бала одной из приоритетных задач государства. Сегодняшняя Россия и Украина таких задач не ставят.

[K.R.B.S]

Пару мыслей навеянных маминой работой.
Она учитель с многолетним стажем и вот к каким мыслям пришла.
Такой безграмотности, как в последние 20 лет такого в СССР не было...

Тогда была "мода на ум" ))) Страна предоставляла молодёжи любые средства для развития. Разум "летал в воздухе".
А сейчас СССРовского троечника запишут в "ботаны"

[Баярд]

А надо было на самом деле учить эту молодежь на командиров БМ-13. Тогда бы к 50 году многомиллионные дивизионы катюш ринулись бы за границы СССР и смели бы залповым огнем страны загнивающего капитализма.
Или я не так сказал. Долбили бы из "буратин" буржуйского недочеловека.

[S_]

Я привёл Вам конкретику своей семьи. Косвенно виню в этом Сталина, всем ясно, что можно было многого избежать. Между Ульяновым и Джугашвили (на 1917 г.) пропасть в: образовании, кругозоре, масштабе, политическом опыте и в конце концов воле. Сравнивать Ленина и Сталина в 1939 мы можем только чисто теоретически. Уверен, Ильич бы: позаботился о народе, не поверил Гитлеру и его шайке, учёл неоднократно поступающую инфу и т.д.

Сталин не Бог и не полуБог один из (психотип "Максим") хороший волевой администратор. Есть такие в поле зрения - (своего "загоняют" , чтобы чужому поулыбаться). Этого у "Максимов" не отнять.

Войну выигрывают полководцы "рождённые на поле боя" таким был Жуков! Жуков, воля народа, мозговой штурм генералитета ГШ, Сталин. Вот набросок нашей Победы.

Я не считаю Сталина хорошим администратором. Дело в том, что он многое контролировал лично сам, а после его убийства, всё посыпалось. Задача же руководителя организовать такую устойчивость системы, которая отлично функционировала бы и без его участия, и при этом была непотопляемой.

Проще сказать - Сталину не удалось должным образом отладить работу на высшем уровне управления страной, не удалось наладить отбор кадров, он пригрел таких людей как Хрущев...

Согласен, что Ленин, как стратег был значительно сильнее Сталина.

------

Заслуга, и даже гениальность Сталина в другом. Он верно угадал, какой должна быть страна. Ведь несмотря на все перегибы, было выращено удивительное поколение людей, в большинстве своём, к сожалению, погибшее в войну. Был удивительный дух в народе. Была выбрана правильная стратегия развития страны.

Так вот эта правильная стратегия и покрыла все многочисленные ошибки, просчеты, часто неоправданную жесткость. В этом выборе и есть гениальность Сталина.

[Баярд]

Я не считаю Сталина хорошим администратором. Дело в том, что он многое контролировал лично сам, а после его убийства, всё посыпалось. Задача же руководителя организовать такую устойчивость системы, которая отлично функционировала бы и без его участия, и при этом была непотопляемой.

Проще сказать - Сталину не удалось должным образом отладить работу на высшем уровне управления страной, не удалось наладить отбор кадров, он пригрел таких людей как Хрущев...

Согласен, что Ленин, как стратег был значительно сильнее Сталина.

------

Заслуга, и даже гениальность Сталина в другом. Он верно угадал, какой должна быть страна. Ведь несмотря на все перегибы, было выращенно удивительное поколение людей, в большинстве своём, к сожалению, погибшее в войну. Был удивительный дух в народе. Была выбрана правильная стратегия развития страны.

Так вот эта правильная стратегия и покрыла все многочисленные ошибки, просчеты, часто неоправданную жесткость. В этом выборе и есть гениальность Сталина.

В идеальном варианте да. Но мне думается, у Сталина уже не было на это времени. Собственно об этом же я писал ранее. Если бы Сталин успел подготовить хотя бы адекватных преемников- судьба СССР могла сложиться иначе.
Но на сегодняшний день я не знаю никаких примеров систем, кроме умеренного сытого социализированного капитализма, которые бы могли переживать кризисы будучи лишенными верховной власти. Вот пример недавний пример с Бельгией, когда не сформировав новый парламент страна в течении месяцев спокойно дальше функционировала.
В Бельгии конечно есть противоречия между фламандской и франкоязычной частью ее населения. Но в целом такой пример показывает, что в стране решены основные проблемы и сам государственный аппарат может спокойно функционировать даже вне парламентской власти.

[K.R.B.S]

...Заслуга, и даже гениальность Сталина в другом. Он верно угадал, какой должна быть страна. Ведь несмотря на все перегибы, было выращено удивительное поколение людей, в большинстве своём, к сожалению, погибшее в войну. Был удивительный дух в народе. Была выбрана правильная стратегия развития страны.

Так вот эта правильная стратегия и покрыла все многочисленные ошибки, просчеты, часто неоправданную жесткость. В этом выборе и есть гениальность Сталина.

Жестокость жестокости рознь. ИМХО - Сталин имел "халатную жестокость к своим" это качество похуже "недолёта в развитии". И как показывает начало войны "нюх на безопасность" был у него не на высоте.


Довоенное поколение выращенное на трудах Ленина?

"Сталинки" до сих пор смотрятся отменно и не портят городскую архитектуру любого города, потому что построены без "брежневского воровства" "хрущёвской скуднозажатости" с душой и любовью к профессии и народу.Металлоискатели в аэропортах поставили после "брежневского жениха" в 1971. Это себе можно представить сейчас??? Советские Люди после войны 26 лет летали и НИКОМУ в голову не приходило лететь с пистолетом в чемодане. Хотя оружия после 45го "на руках" было очень много.

[sever-sv]

[K.R.B.S]

Согласен, что Ленин, как стратег был значительно сильнее Сталина...

Верно: Сталин (Максим) - тактик, процесс. (признаки Рейнина)
Ленин (тим "Жуков") - стратег, результат.
Поэтому Виссарионович и "плавал" в "макромасштабе.
Кстати, Гитлер ("Гамлет") дуал Сталину. Может быть поэтому довоенный пакт "успокоил" Вождя.

П.С. Сталин мог летом 1941 года "прочесть" военную карту?

[K.R.B.S]

... поэтому человечество и разработало правила ведения войн (Женевские конвенции). правда оно плохо соблюдается, но тем не менее, в УК многих стран введена уголовная ответственность за их нарушение. кстати, про "Римский Статут" 1999 года не слышали? им предусмотрено создание постоянно действующего международного уголовного суда для привлечения к ответственности воеенначальников и политиков, которые отдали приказы о применении ОМП, что повлекло большое количество человеческих жертв среди мирного населения. так вот, США этот Статут не признает и ратифицировать не собирается. он пока не действует. что не мешает выборочно сажать в тюрьму побежденных

Если уж "нырять" в право:

... вот уже более 40 лет продолжаются споры, это были ли атомные бомбардировки необходимы для достижения победы в войне на Тихом океане на условиях, приемлемых для США.»

Сторонники бомбардировок обычно утверждают, что они были причиной капитуляции Японии, а, следовательно, предотвратили значительные потери с обеих сторон (и США, и Японии) при планировавшемся вторжении в Японию; что быстрое завершение войны сохранило много жизней в других странах Азии (в первую очередь, в Китае); что Япония вела тотальную войну, в которой различия между военными и гражданским населением стираются; и что руководство Японии отказывалось капитулировать, и бомбардировки помогли сдвинуть баланс мнений внутри правительства в сторону мира. Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).

Ряд исследователей высказывают мнение, что основной целью атомных бомбардировок было повлиять на СССР перед его вступлением в войну с Японией на Дальнем Востоке и продемонстрировать атомную мощь США.

Что делали немецкие бомбардировщики утром 22 июня? Искали базы на территории СССР и бомбили только их?

[мыслитель]

в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).

ну странно было бы, если бы запрет на применение ядерного оружия появился раньше чем о нем узнало человечество. но проблема в том, что такого запрета нет и по сей день. в Женевской конвенции есть запрет применения неизбирательного оружия массового поражения, которое способно уничтожить как военные объекты, так мирное население в количестве, которое не соответствует поставленой военной цели. ЯО как раз вписывается в этот запрет, но с учетом наличия такого количества ядерных боеголовок у государств членов СБ ООН, то надеяться на принятие международного договора о запрете применения ЯО не приходится. но, например, запрещено химическое и биологическое оружие (сравнительно недавно). хотя по степени поражения оно значительно уступает ЯО

[Баярд]

Тут все такие специалисты по личности Сталина.
Сталин лично курировал все военные разработки и был достаточно сведущ в военных делах. Как пример, Сталин активно участвовал в выборе образцов вооружения для красной армии перед началом войны. У Дгтярева была прямая телефонная линия с Дегтяревым и Сталин давал ему лично указание на разработку ПТРД. В этом смысле всесторонняя интеграция в проблематику нужд армии была беспрецедентна для любого политика того времени и даже сегодняшнего.

Вот рассказ тогдашнего наркома вооружения Б.Л. Ванникова.

"Как-то вечером меня вызвал Сталин. Он спросил, почему наши заводы не изготовляют пистолеты-пулеметы. Я напомнил о решении, согласно которому поставка этого оружия армии была прекращена. Молча походив по кабинету, Сталин сказал:

— Нельзя ли у нас организовать изготовление финского пистолета-пулемета "Суоми"? Его очень хвалят наши командиры.

Я ответил, что изготовлять надо советский автомат, так как он не хуже финского, да и производство его освоено и нуждается только в развертывании. Тем более что это потребует несопоставимо меньшего времени, чем организация выпуска финского автомата.

Сталин, видимо, колебался. Он повторил:

— Командиры хвалят финский автомат.— И, сходив, в соседнюю комнату, принес два пистолета-пулемета — советский ППД и финский "Суоми".

Он попросил разобрать их, и мы подробно обсудили качества двух автоматов, после чего Сталин дал указание возобновить производство ППД на том же заводе — в три смены с полным использованием всего оборудования. Он потребовал, чтобы уже к концу следующего месяца было изготовлено 18 тысяч пистолетов-пулеметов.

Поскольку это было невозможно даже при мобилизации всех сил (в незавершенном производстве было очень мало задела), о чем я и доложил Сталину, он в конце концов уменьшил задание до 12 тысяч. Но так как я заявил, что и такое количество нельзя изготовить за столь короткий срок, то Сталин раздраженно спросил:

— Что же вы можете предложить? И как быть, если с фронта ежедневно требуют вооружить пистолетами-пулеметами хотя бы одно отделение на роту?

Я вспомнил о пистолетах-пулеметах, полученных генералом Власиком. Последний тут же был вызван Сталиным и получил указание немедленно передать армии все ППД, имеющиеся в пограничных районах. Доставку их на фронт должны были производить самолеты" [Ванников, 2, №2, с.135].

В противовес любопытны подробности принятия разработки нового автомата под промежуточный патрон Штурмгевер-44 (Stg-44).
Гитлер был против принятия его на вооружение вермахта и по сути автомат был принят лишь благодаря собственной инициативе командования, причем Гитлеру об этом не докладывали.
Лишь потом благодаря положительным отзывам с фронта удалось убедить "великого" полководца в полезности и необходимости этого на тот момент нового вида стрелкового оружия.

[sever-sv]

[Clift22]

Насчет чертежей трудно сказать, а вот без немецких приборов, технологий, а самое главное накопленного немцами плутония, по признанию самих, наших ведущих, ядерщиков, создание бомбы затянулось бы, как минимум на полтора года.

Там не было никакой вербовки.Супруги Розенберг сами вышли на советскую разведку,так как совершенно справедливо считали,что такую вещь,как атомная бомба, нельзя оставлять в одних руках.