Голодомор: история и современные интерпретации

[Іван Підкова]

Голодомор - це надто вистраждана для українського народу подія, щоб над нею глузувати, як робить дехто...

[Dema]

Голодомор - це надто вистраждана для українського народу подія, щоб над нею глузувати, як робить дехто...

Больше всего для превращения этой трагедии в фарс сделал ющенко и ко....

[Аист79]

....................
Хоть с десятого. Судоплатов действовал от имени ГОСУДАРСТВА. От имени и по поручению какого Государства действовали бандерлоги?

Они боролись за создание своего независимого государства.
В определенном смысле это им удалось.
Традиционная украинская символика, за которую они боролись - флаг, герб, гимн, - сейчас являются официальными символами нашего государства.

А что касается жертв - можно вспомнить о миллионах мирных жителей, погибших в гражданскую войну при образовании "первого в мире государства рабочих и крестьян".

Еще раз - я осуждаю убийство мирного населения, кто бы и по чьему поручению это не делал.

[Аист79]

Я их не сам рисовал.
Таблица 1. Динамика численности населения Украины[6]:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B#cite_note-25

Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.

[ALKA]

Голодомор - це надто вистраждана для українського народу подія, щоб над нею глузувати, як робить дехто...

вы житель западной украины ?

[Аист79]

Документы не сохранились... украинское руководство коварно замело следы!

И Россия почему-то не заметила этот произвол и промолчала.

[Фельд]

Я однозначно осуждаю убийство мирных жителей, кто бы это не делал.
А советские агенты никогда не переодевались в форму УПА и не убивали тех же мирных жителей, чтоб скомпрометировать УПА?

Нет. И про "форму упы"- поподробнее.Что это за форма такая? Заодно- пару фото в той форме,если не затруднит..А то или в таком варианте идет,или в таком..

Я понимаю, что миссия Судоплатова - неудобный факт. Но это не залипуха.
Вот цитата с другого сайта.

А кто такой Вилен Люлечник? С учетом того,что столь бойко раскрывает он мысли и фобии Сталина? Ну,кроме того,что кореш такого же мастера художественного свиста Резуна-Суворова?

[Фельд]

Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.

Гэбня заметает следы?Большой брат не спит и все тасует...тасует..заметает...и снова тасует?

[Lexa2007]

И Россия почему-то не заметила этот произвол и промолчала.

Совершенно верно... как и тогда, когда русских выживали из Таджикистана или резали в Чечне...

[Dave]

От имени и по поручению какого Государства действовали бандерлоги?

Они защищали свою землю, семьи, язык, культуру думаю сравнивать их с "защитниками" бредовых идей Маркса & Co было бы кощунственно и оскорбительно для первых
А Судоплатов за что боролся на то и напоролся - свои же в тюрягу его швырнули, за заслуги так сказать, жаль только что не шлепнули как сапную лошадь
Кстати "бандерлоги" проживают в России, преимущественно в Москве - так Путин недавно определил их места обитания, так что употребление термина "бандерлоги" к ЗУ некорректно

[Че Бурашка]

Они защищали свою землю, семьи, язык, культуру думаю сравнивать их с "защитниками" бредовых идей Маркса & Co было бы кощунственно и оскорбительно для первых

пичалька, да? а вот многие сравнивают, и не в пользу первіх.

А Судоплатов за что боролся на то и напоролся - свои же в тюрягу его швырнули, за заслуги так сказать, жаль только что не шлепнули как сапную лошадь

сожаления по поводу того, что кто-то кого-то не расстрелял (изміслящих не так, как ті), відают в тебе истинного человеколюба и гуманиста.

Кстати "бандерлоги" проживают в России, преимущественно в Москве - так Путин недавно определил их места обитания, так что употребление термина "бандерлоги" к ЗУ некорректно

у тебя видения?

[Аист79]

Нет.

Откуда такая уверенность?
Не буду спорить, бандреовцы убивали мирных жителей, которых они считали сотрудничающими с советами.
Но в составе сил МГБ тоже действовали спецгруппы.
И о том, что они иногда себе позволяли, есть документы.

«Совершенно секретно.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа

15 февраля 1949 г.

№ 4/00134

Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.

Докладная записка

о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например: .....................

http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

Это была по сути партизанская война, и без поддержки местного населения УПА так долго не смогла бы продержаться.
А почему-то большинство местного населения поддерживало националистов, а не советы.

И про "форму упы"- поподробнее.Что это за форма такая? Заодно- пару фото в той форме,если не затруднит..

http://warstar.info/upa/upa.html
Здесь и форма, и знаки отличия, и награды.

А кто такой Вилен Люлечник? С учетом того,что столь бойко раскрывает он мысли и фобии Сталина? Ну,кроме того,что кореш такого же мастера художественного свиста Резуна-Суворова?

Я бы не хотел далеко уходить от темы голодомора.
Этот пример привел для того, чтоб показать, что Сталин, чтоб удержаться у власти, готов был немцам отдать Украину. Впрочем, как и его предшественник Ленин.

[Аист79]

Совершенно верно... как и тогда, когда русских выживали из Таджикистана или резали в Чечне...

Вы можете привести конкретные примеры, как русских выживали или выживают из Украины?
Наоборот, тут кое-кто хочет для них второй государственный ввести...

[Че Бурашка]

Откуда такая уверенность?
Не буду спорить, бандреовцы убивали мирных жителей, которых они считали сотрудничающими с советами.
Но в составе сил МГБ тоже действовали спецгруппы.
И о том, что они иногда себе позволяли, есть документы.

.

страус, прекрати. про то, ИЗ КОГО состояли эти спецгруппы, здесь уже не раз писали, в том числе и тебе лично.
не прикидывайся шлангом.

[Че Бурашка]

Вы можете привести конкретные примеры, как русских выживали или выживают из Украины?
Наоборот, тут кое-кто хочет для них второй государственный ввести...

1. не для русских, а для русскоязычных.
2. не "кто-то", а такие же граждане Украины, как и ты.

[Фельд]

Откуда такая уверенность?
Не буду спорить, бандреовцы убивали мирных жителей, которых они считали сотрудничающими с советами.
Но в составе сил МГБ тоже действовали спецгруппы.
И о том, что они иногда себе позволяли, есть документы.

Ну так и знал..тот же Кошарский..Кстати,ни одного факта УБИЙСТВА даже он не приводит..Незаконные методы получения показаний-может быть..хотя-война..А вот убийств- нет.Вот ведь незадача,да?
Ну а статейка- супер...смешалово Ленина,Суворова,фильмы "Брат" и всего иного-прочего..
Так что все эти разговоры- по уровню агентства ОБС.Короче говоря- байки из схрона.НИЧЕМ не подтвержденные...в отличие от ЗАДОКУМЕНТИРОВАННОЙ деятельности упы..

Это была по сути партизанская война, и без поддержки местного населения УПА так долго не смогла бы продержаться.
А почему-то большинство местного населения поддерживало националистов, а не советы.

А "большинство"- это чем-то измерялось? Или опять так..на глазок?

http://warstar.info/upa/upa.html
Здесь и форма, и знаки отличия, и награды.

Ну можно еще картинко привести джедая 80-го уровня..Тот же уровень достоверности.. Фото я просил.Чтоб ФОРМА та была..А то посмотришь на того же Шухевича- ну такой весь из себя авантажный пан в тааааааааком симпатишном упаприкиде...а по факту- либо в немецкой,либо в советской..

Этот пример привел для того, чтоб показать, что Сталин, чтоб удержаться у власти, готов был немцам отдать Украину. Впрочем, как и его предшественник Ленин.

А еще он ел младенцев на завтрак.Исключительно украинских кровей..Заканчивали бы вы скасками-то оперировать..

[Gottik]

Я привык доверять Википедии, но данные за 39 год в этой таблице явно подтасованы.
Получается, что с 30 по 39 год население УССР увеличилось на 10 млн. человек (при том, что был голод, который признаете даже Вы).
А с 70 по 79 год - всего на 2,5 млн человек (с 47 126 500 до 49 754 600). Хотя это были "золотые годы" советской власти.

Про присоединение к УССР областей ЗУ с несколькомиллионным населением как раз в 1939 году запамятовали?

[Gottik]

Этот пример привел для того, чтоб показать, что Сталин, чтоб удержаться у власти, готов был немцам отдать Украину. Впрочем, как и его предшественник Ленин.

Это пример того, как не надо верить всяким сказкам и домыслам суворовых и их последователей.
Но подобные сказочники все умудряются и умудряются находить свободные развешанные уши, которые им верят.

[Совесть нации]

Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.

Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».

Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».

Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930—1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932—1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

http://nstarikov.ru/blog/693

[Dave]

у тебя видения?

не, Пукина посмотрел по ящику и его знаменитую речь по поводу последних митингов в Москве, как же надо ненавидеть свой народ что б так высказываться о нем?
Даже фюрер себе такого не позволял