Житейские вопросы. Как поступить по-христиански. (*)

[Главный]

Раб божий, осеняешь ли ты себя крёстным знамением, после слова "дьявол"?

Несомненно, особенно, когда зелень ники глаз хренит.

[LOVELENA]

Они следы оставляют..., полагаясь на дьявола.

Конечно, отвечать на подобное - себя не уважать, но, не сдержусь, отвечу.
Думать, что принадлежность к религии делает кого-то автоматически христианином - огромная иллюзия. Осуждение, разделение - это и есть инструменты дьявола и вы ими искусно владеете.
Но чем больше человек кого-то осуждает, желает зла, тем больше он дарует другому добра... и забирает его у себя же - таковы законы энергоинформационного поля. Библия говорит об этом "каким судом судите, таким и вас будут судить". И народная мудрость знала это всегда - "не рой другому яму, сам в нее попадешь"...
Каждое слово без любви - слово ветхозаветного человека, но никак не христианина и за него придется ответить.
В Ветхом Завете это называется - принести жертву.

[Alex_Tot]

В чём тогда смысл самого понятия "чудотворная икона"? Разве это не подразумевает, что это "икона, творящая чудеса"? Чем она кардинально отличается от языческого оберега?

[Главный]

Конечно, отвечать на подобное - себя не уважать, но, не сдержусь, отвечу.
Думать, что принадлежность к религии делает кого-то автоматически христианином - огромная иллюзия. Осуждение, разделение - это и есть инструменты дьявола и вы ими искусно владеете.
Но чем больше человек кого-то осуждает, желает зла, тем больше он дарует другому добра... и забирает его у себя же - таковы законы энергоинформационного поля. Библия говорит об этом "каким судом судите, таким и вас будут судить". И народная мудрость знала это всегда - "не рой другому яму, сам в нее попадешь"...
Каждое слово без любви - слово ветхозаветного человека, но никак не христианина и за него придется ответить.
В Ветхом Завете это называется - принести жертву.

Не знаю как Ветхий Завет, а русский язык в одесском исполнении вы точно не понимаете,
по-одесски это называется - НЕ ВЯЖИТЕ. Успехов в рукоделии, точнее в понимании.

[muv]

В чём тогда смысл самого понятия "чудотворная икона"? Разве это не подразумевает, что это "икона, творящая чудеса"? Чем она кардинально отличается от языческого оберега?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...BE%D0%BD%D0%B0

От себя могу добавить то, что я лично считаю правильным, во что я верю. На 100% истинность не претендую Икона приобретает статус чудотворной,если свершаются чудеса при молении изображенным на ней святым, за образом на иконе видят Божественный Первообраз, и я не думаю, что эти чудеса творит икона.

Я не владею знаниями, достаточными для того, чтобы рассуждать об языческих оберегах. В том смысле, что не уверена, что язычники вкладывают в понятие оберег тоже, что и я. Если отталкиваться от моего определения, то кардинальное отличие в том, что сама по себе икона, пусть даже трижды чудотворная, никаких чудес не творит и аккумулятором некоей энергии не является. Чудеса творятся только благодатью Божией и только по Его воле. Известны случаи, когда образ проступал на стене, на дереве и т.д., даже на стекле, но почитали не дерево, стену, стекло, а именно первообраз.

[Natashenka]

В чём тогда смысл самого понятия "чудотворная икона"? Разве это не подразумевает, что это "икона, творящая чудеса"? Чем она кардинально отличается от языческого оберега?

чудотворная икона - означает, что по молитвам к Тому, кто на ней изображен, произошли чудеса исцеления, победы над противниками или другие "чудеса". С языческим оберегом ничего общего икона не имеет вообще. Хотя можно провести такое различие: если ты веришь, что тебе поможет, например, красная ниточка, колечко, яичко для выкачивания порчи, черная кошка или пустое ведро, - это автоматически означает, что ты полагаешься на темные силы, т.е. веришь в то, что тебе поможет дьявол. А если ты веришь в то, что тебе икона поможет тебе в молитве о даровании какого-либо блага, это означает, что по твоей молитве поможет Господь, Богородица или святой.
т.е. разница в том, к кому обращены наши надежды на помощь - к дьяволу и слугам его, или же к Господу. только непонятно, как дьявол может помочь - но люди верят, видимо, чего-то ждут от него. жаль, что не задумываются, что его дары даром не даются

[Локи]

Несомненно, особенно, когда зелень ники глаз хренит.

Этот жаргон мне не знаком....


Я тут читаю о каких то чудесах. Приведите примеры из жизни, пожалуйста, когда эти чудеса случаются.

[muv]

разница в том, к кому обращены наши надежды на помощь - к дьяволу и слугам его, или же к Господу.

И именно поэтому чудотворность той или иной иконы требует достаточно долгого времени для признания.

[LOVELENA]

т.е. разница в том, к кому обращены наши надежды на помощь - к дьяволу и слугам его, или же к Господу. только непонятно, как дьявол может помочь - но люди верят, видимо, чего-то ждут от него. жаль, что не задумываются, что его дары даром не даются

Можно быть увешанным крестами и иконами и быть темным человеком, а можно обходиться без всего этого или носить красную ниточку или колечко и быть светлым. Бог ведь во всем, и только от самого человека, от его сознания, психики, души зависит, с кем он.
Бог - это сознание Единства всего, что есть.
Дьявол - это абсолютная обособленность в противовес целому, сознательное отвержение Единства во всем.

[Главный]

Чудотворная икона потому и называется так - творит чудо. При чем здесь чудеса - не понимаю.
О чудесах рассказывает детишкам Дед Мороз. Оберег - это талисман. Сопоставлять икону и оберег не становится по смыслу вещей. Чудотворная икона в определенные моменты мирроточит, но это не означает, что ее функция подменяет талисман.

[Локи]

И именно поэтому чудотворность той или иной иконы требует достаточно долгого времени для признания.

А кто признаёт "чудотворность"?
Существуют какие либо независимые комиссии?
Проводятся ли какие либо экспертизы?
Ставятся эксперименты?
???

Чудотворная икона в определенные моменты мирроточит

У Копперфильда фокусы гораздо более эффектные. Может он святой? )))

Чудотворная икона потому и называется так - творит чудо. При чем здесь чудеса - не понимаю.

Есть такая наука... "логика"... Рекомендую ознакомиться.

[muv]

А кто признаёт "чудотворность"?
Существуют какие либо независимые комиссии?
Проводятся ли какие либо экспертизы?
Ставятся эксперименты?
???

Зрите в самый корень

Опять же, лично мое мнение, что каждый православный образ свят, каждая икона в широком смысле чудотворна, так как молитвы обращены к первообразам - Господу, Пресвятой Богородице и святым. Но на самом деле, действительно, чудотворность иконы подтверждают священнослужители, уполномоченные Церковью. Вот всю последовательность процедуры я не подскажу, не в курсе.

[muv]

Можно быть увешанным крестами и иконами и быть темным человеком, а можно обходиться без всего этого или носить красную ниточку или колечко и быть светлым.

А можно ни того, ни другого не носить...Не думаю, что Христос и его ученики носили на себе какие-либо украшения, у них и необходимой одежды был минимум , какие уж тут аксессуары.

[Локи]

Но на самом деле, действительно, чудотворность иконы подтверждают священнослужители, уполномоченные Церковью. Вот всю последовательность процедуры я не подскажу, не в курсе.

Вот честно скажите... будет ли такая "экспертная оценка" объективной и непредвзятой?
Ведь священнослужители - заинтересованные люди, они на каждом таком "чуде" неплохо зарабатывают.

[Alex_Tot]

Чудотворная икона потому и называется так - творит чудо. При чем здесь чудеса - не понимаю.
О чудесах рассказывает детишкам Дед Мороз. Оберег - это талисман. Сопоставлять икону и оберег не становится по смыслу вещей. Чудотворная икона в определенные моменты мирроточит, но это не означает, что ее функция подменяет талисман.

То есть, понятие "чудо" чуждо православной церкви?

[muv]

Вот честно скажите... будет ли такая "экспертная оценка" объективной и непредвзятой?
Ведь священнослужители - заинтересованные люди, они на каждом таком "чуде" неплохо зарабатывают.

А я Вам сразу честно и сказала, что довольно скептически к таким оценкам отношусь Ну ладно, может не в этой теме, но где-то говорила точно
Я еще раз подчеркиваю, что икона сама по себе чудес не творит, согласно моей вере, а я считаю себя православной христианкой. И в широком смысле чудотворной святыней считаю любой святой образ.

[Alex_Tot]

По-Вашему, человек, который носит амулет и молится языческому богу, взывает к дьяволу?

[muv]

То есть, понятие "чудо" чуждо православной церкви?

Ни в коем случае не чуждо

[LOVELENA]

А можно ни того, ни другого не носить...Не думаю, что Христос и его ученики носили на себе какие-либо украшения, у них и необходимой одежды был минимум , какие уж тут аксессуары.

Так в том-то и дело. Все это - фенечки, внешние навесные элементы. Есть они или нет, не имеет никакого принципиального значения.
Человек делает все, что его окружает таким, каков он сам. Поэтому говорить, что икона - от Бога, а красная ниточка - от дьявола как-то очень по-детски. Любой предмет человек освещает сам собой и пачкает сам собой.

"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть"

[Alex_Tot]

Чудотворная икона потому и называется так - творит чудо. При чем здесь чудеса - не понимаю.
О чудесах рассказывает детишкам Дед Мороз. Оберег - это талисман. Сопоставлять икону и оберег не становится по смыслу вещей. Чудотворная икона в определенные моменты мирроточит, но это не означает, что ее функция подменяет талисман.

Хм.... Или "чудеса" и "чудо" - разные вещи? Церковные просветители - деды морозы?