Проблемы с зачатием-2

[ЧЕЛОВЕЧИЩЕ]

Покупка, продажа, обмен, дарение лекарств-ЗАПРЕЩЕНЫ!

[Pamarin]

Ну вы нагнали сомнений... У нас плохой ПКТ, тест на стекле отрицательный, 2 неудачных ВМИ. По крови все ок. Готовимся к обычному ЭКО. И как понять - нужно или нет ИКСИ?

[Nautilus]

Ну вы нагнали сомнений... У нас плохой ПКТ, тест на стекле отрицательный, 2 неудачных ВМИ. По крови все ок. Готовимся к обычному ЭКО. И как понять - нужно или нет ИКСИ?

Сама пошла искать и нашла другое, чем знала раньше ))).
Когда ИИ, а когда ИКСИ и довесочек;
Как выявляют АСАТ;
Влияет ли АСАТ в крови на исход ЭКО;
Как действуют АСАТ.

[Jullik]

Ну вы нагнали сомнений... У нас плохой ПКТ, тест на стекле отрицательный, 2 неудачных ВМИ. По крови все ок. Готовимся к обычному ЭКО. И как понять - нужно или нет ИКСИ?

ИКСИ вообще рекомендуют делать всем, даже с идеальной спермой. На мой взгляд правильно делают. Это элементарное увеличение шансов получить больше эмбрионов, чтобы и на крио хватило, да и чтобы хотя бы своих тебе же хватило. Потому что получается что ты сама проходишь огромный путь стимуляции тратишь деньги (13 тыщ) и здоровье, оплачиваешь саму процедуру ЭКО (13 тыщ), приходишь на подсадку, а тебе объявляют - природа распорядилась так, что никто не оплодотворился, ну не встали звезды для оплодотворения, либо спермики не смогли протолкнуться в яйцеклетку, либо не самый лучший пропихнулся и эмбрион не выжил, либо у тебя вырастили много фолликулов, а собрали чуть-чуть яйцеклеток, из них самостоятельно оплодотворился 1... а с ИКСИ было бы больше. А ведь всего лишь надо было доплатить 4 тыщи для ИКСИ, или просто решить сделать (если совсем не в деньгах дело).


Мой случай: Вырастили 18 фоликов. Собрали 7. Оплодотворилось с ИКСИ (при идеальной спермограмме, просто убедил доктор делать ИКСИ) 3 - два качеством на троечку, один на четверочку, на отлично - к сожалению нет. Пришлось подсаживать всех, и оставлять всю надежду на кое-какого качества эмбриончики. Шансы мизерные. А если бы я сэкономила на ИКСИ, для которого показаний не было, думается мне что и подсадки могло не быть.

[Nautilus]

ИКСИ вообще рекомендуют делать всем, даже с идеальной спермой. На мой взгляд правильно делают. Это элементарное увеличение шансов получить больше эмбрионов...

Мой случай: Вырастили 18 фоликов. Собрали 7. Оплодотворилось с ИКСИ (при идеальной спермограмме, просто убедил доктор делать ИКСИ) 3 - два качеством на троечку, один на четверочку, на отлично - к сожалению нет.

Юлик, твоя проблема скорее в твоих клеточках, чем в сперматозоидах, об этом говорит и большая разница между тем, что выросло и тем, что взяли, и тем более хорошие сперматозоиды, и качество уже полученных эмбрионов. К ИКСИ есть показания и всем подряд эту процедуру не рекомендовано делать.
А кулачки зажимаем!

[Jullik]

Юлик, твоя проблема скорее в твоих клеточках, чем в сперматозоидах, об этом говорит и большая разница между тем, что выросло и тем, что взяли, и тем более хорошие сперматозоиды, и качество уже полученных эмбрионов. К ИКСИ есть показания и всем подряд эту процедуру не рекомендовано делать.
А кулачки зажимаем!

Вот вот, о моих клеточках я согласна, но значит мне надо было первый раз на ЭКО отказаться от ИКСИ (показаний же нет), чтобы потом прийдя на подсадку понять что ИКСИ надо? И почувствовать себя лопухом (а по чесноку - полнейшей дурой), что я сэкономила 3500? Потому что ни один предварительный анализ не говорил о том сколько будет собрано клеток по факту и сколько оплодотворится, выросло-то 18 красивых фоликов. Тратим 26 тысяч, а из-за экономии 3500 "кулачки зажимаем" (с)? Не логично... А так можно не зажимать и спокойно идти на подсадку.

Это такой же спор как делать гистеру перед ЭКО или нет

Чтобы послушать правильную трактовку почему стоит делать ИКСИ в любом случае, можно сходить на день открытых дверей и на Тенистую и в Ладу и в киевские клиники на консультацию. Они рассказывают конечно убедительней Я год назад когда делала ЭКО, понимая всю важность и ответственность, изучила так эту инфу, что аж снились логические размышления, и делать ИКСИ для меня стало логично обязательной, но проза мне тяжело дается

[О л ю ш к а]

Девочки, тут в 1-ых числах декабря развернулась дискуссия о том когда эмбриончик начинает вырабатывать ХГЧ до попытки имплантации либо после.

моя версия: эмбрион начинает с самого начала вырабатывать ХГЧ, кол-во которого начинает стремительно расти и увеличиваться при имплантации

Насчёт ХГЧ - всё-таки не с оплодотворения он вырабатывается. Так вот... вот эта наружная оболочка (хорион), которая вырабатывает ХГЧ появляется не сразу после слияния половых клеток. Сначала дробится зигота, появляются клетки - бластомеры, которые в свою очередь образуют морулу (это всё происходит вот в эти первые дни, когда манюнька путешествует по трубе к матке) и только дней через 5-6, в результате дальнейшего деления клеток образуются такие штуки, как эмбриобласт и трофобласт и манюнька получает статус бластоцисты. И только когда эта бластоциста имплантируется в стенку матки (или не дай Бог чего-то ещё) на её оболочке появляются ворсинки трофобласта и именно этот наружный слой с ворсинками и образует хорион, который только тогда, после вот этого пути в 5-7 дней (в среднем) и не раньше (его раньше просто нет) начинает вырабатывать ХГЧ.

Где наша Dafikret?

Этот спор мне стал очень актуален и я обратилась к нашей Dafikret - это эмбриолог, которая раньше работала в клинике на Тенистой.
Я написала ей в личку и с её разрешения публикую:

Dafikret, добрый вечер.
Суть вопроса - эмбрион начинает с самого начала вырабатывать ХГЧ, кол-во которого начинает стремительно расти и увеличиваться при имплантации
или же ХГЧ вырабатывается только после имплантации или её попытки ?
Т.е. если ХГЧ равен 2, то это можно считать, что хотя бы была малюсенькая попытка имплантации или чуть чуть ХГЧ присутствует в нас по любому?

Вот её ответ:

ХГЧ -это хорионический гонадотропин человека, выделяется клетками хориона, т.е. теми клетками, из которых впоследствие формируется плацента. Вырабатывается только после имплантации. Т.к. до имплантации у эмбриона еще нет этих клеток, которые могли бы его продуцировать. Эмбрион ведь и имплантируется только на стадии бластоцисты, у которой есть 2 слоя:внутренний (эмбриобласт) и наружный (трофобласт). Вот трофобласт и участвует в имплантации, а потом из него образуется плацента (которая и состоит из хориона). А из эмбриобласта, соответственно, развивается зародыш. В общем, что-то сложно я объяснила. Но суть в том, что ХГЧ вырабатывается только после имплантации! Но стоит учитывать и погрешности аппаратуры при определении ХГЧ, поэтому у каждой лаборатории свои нормы (небольшие различия), т.к. разная техника.

И также в статье с бебиплана пишется тоже самое вот чуть раньше об этом писала want:

Когда делать тест на беременность?
Нужно знать, что гормон ХГЧ появляется сразу после имплантации эмбриона в стенку матки сначала в крови, и чуть позже в моче женщины, а имплантация в свою очередь происходит на 7-10 день после овуляции. Но при этом нужно учитывать, что уровень гормона не подскакивает сразу после имплантации до 25 mUI, а поднимается постепенно, увеличиваясь каждые 24-48 часов в 2 раза.

Оригинал статьи: http://www.babyplan.ru/biblioteka/populjarnye_temy/preg_test#ixzz1fJzvi1xj

[Pamarin]

Теперь обязательно задам РВ вопрос - тоже хочется увеличить шансы, ведь денег пока реально на 1 попытку... Девочки, а что нельзя употреблять за сутки до сдачи крови на гормоны, кроме алкоголя? Я тут нашла только для доноров, там острое-соленое-жирное, но еще и молочное в запрете!

[Nautilus]

Вот вот, о моих клеточках, я согласна, но значит мне надо было первый раз на ЭКО отказаться от ИКСИ (показаний же нет), чтобы потом прийдя на подсадку понять что ИКСИ надо? И почувствовать себя лопухом (а по чесноку - полнейшей дурой), что я сэкономила 3500? Потому что ни один предварительный анализ не говорил о том сколько будет собрано клеток по факту и сколько оплодотворится, выросло-то 18 красивых фоликов. Тратим 26 тысяч, а из-за экономии 3500 "кулачки зажимаем" (с)? Не логично... А так можно не зажимать и спокойно идти на подсадку.

Кулачки зажимаем за положительный и растущий ХГЧ )))! независимо от того, какую оценку получили твои эмбриончикипосле ИКСИ. Чё-то ты перекрутила всё.

Кстати, интересно, что метод ИМСИ всё-таки не стал настолько популярным, как ИКСИ.

[О л ю ш к а]

ИКСИ вообще рекомендуют делать всем, даже с идеальной спермой. На мой взгляд правильно делают. Это элементарное увеличение шансов получить больше эмбрионов, чтобы и на крио хватило, да и чтобы хотя бы своих тебе же хватило.

Я согласная, в моём случае с АМГ 0,4 мне моя репродуктологша, даже не зная этой цифры, но видя мой ответ на стимуляцию сразу сказала, что будет нужно ИКСИ при идеальной сперме мужа - именно из за малого количества моих клеток.

Девочки, я сейчас читаю первую часть темкии нашла вот такое сообщение - решила с Вами поделиться - мне очень понравилось))))

Вот я себя успокаиваю тем, что звезды еще не стали так как надо. Ведь все знают что год, месяц, число, положение звезд и тд влияет на личность человека, а это значит что наши детки будут особенные, может кто-то из них найдет лекарство от спида или от рака, кто-то может станет президентом или кем-то кто повлияет на ход истории (или родителем/дедушкой/бабушкой и тд такого) ведь у каждого свое предназначение в жизни. Может все это глупо звучит, но такое у меня ИМХО. Так что все у кого пока не получилось, не отчаивайтесь, станут звезды и все мы в свое время встретимся со своими малышами....

Кулачки зажимаем за положительный и растущий ХГЧ )))! независимо от того, какую оценку получили твои эмбриончикипосле ИКСИ. Чё-то ты перекрутила всё.

Я тут уже давно жму кулачки по этому поводу))) Юле осталось только мужа дождаться и Я УВЕРЕННА, что после всех процедур типа лапары и др. испытаний на полигоне))) эти понятия как ЭКО и ИКСИ вааще не понадобятся!!!!! СТОПУДОВО!!!!!

[Jullik]

Кулачки зажимаем за положительный и растущий ХГЧ )))! независимо от того, какую оценку получили твои эмбриончикипосле ИКСИ. Чё-то ты перекрутила всё.

Кстати, интересно, что метод ИМСИ всё-таки не стал настолько популярным, как ИКСИ.

аааааа поняла ну это да, сто пудово зажимаем!

Ольчик спасибо, обещаю шо так все и будет, а ты сама там давай больше не отпускай своего эмбриончика!!!

[natulika]

Девочки, посоветуйте, пожалуйста, хорошего генетика, а то у нас наследственность нехорошая, нужен толковый специалист. Буду благодарна!))

[Pamarin]

у меня сложилось впечатление что в Одессе он один - Белоус на Слободке. О других ничего просто не слышала. А он - уже писала - понравился как специалист. И подход его к пациенту.

[natulika]

у меня сложилось впечатление что в Одессе он один - Белоус на Слободке. О других ничего просто не слышала. А он - уже писала - понравился как специалист. И подход его к пациенту.

Спасибо)) А то так мало информации об этом...

[Dafikret]

Что-то я давно в темзу не заглядывала. Пропустила спор на "свою" тему. Но Nats, как мне кажется, объяснила все еще лучше, чем я в личном сообщении Олюшке.

[Jullik]

Девы, профессоры по БТ, загляните пожалуйста в пункт №30 инфо-листа
https://forumodua.com/showthread.php?t=1177262

30. Измерение базальной температуры. Это вспомогательный, а не основной метод измерения фертильности женщины, часто подверженный колебаниям из-за индивидуальных особенностей организма и различных внешних факторов. Измрение проводить с 6 до 8 утра, в одно и то же время, не вставая с постели, ртутным градусником 5 мин в прямой кишке. Все отклонения от этого режима и особые обстоятельства (лекарства, недомогания, нарушения сна, менструацию, половую жизнь, нарушения стула и пр) — отмечать в специальной колонке.

По выделенному: может лучше написать, что измерение желательно проводить после определенного количества часов сна? Потому что если я легла в 2 часа ночи и измерение провожу в 8, то температура отличается если бы я легла в 11 и точно также измерила в 8. Вобщем как-то хочется откорректировать этот момент, а в этой теме я не профи.
Отписывайтесь в ту темку пожалуйста по этому вопросу.

[Ляксандра]

Девы, профессоры по БТ, загляните пожалуйста в пункт №30 инфо-листа
https://forumodua.com/showthread.php?t=1177262



По выделенному: может лучше написать, что измерение желательно проводить после определенного количества часов сна? Потому что если я легла в 2 часа ночи и измерение провожу в 8, то температура отличается если бы я легла в 11 и точно также измерила в 8. Вобщем как-то хочется откорректировать этот момент, а в этой теме я не профи.
Отписывайтесь в ту темку пожалуйста по этому вопросу.

мне доХтор говорила что должно быть не меньше 6 часов сна

[Little_Happiness]

А мне Г говорил, что должно быть 7 часов сна min и желательно измерять в одно и тоже время..естественно не вставая с кровати

[Лайза]

А мне Г говорил, что должно быть 7 часов сна min и желательно измерять в одно и тоже время..естественно не вставая с кровати

По моему личному опыту - если температура 37,3 - то градусник ее покажет даже если встать с постели посередине ночи и потом мерять ее на пару часов раньше обычного. А если в организме 36,9 - то как не соблюдай точное время и не вылеживай положенные 6-7 часов, градусник покажет столько, сколько есть и не больше.
Мне кажется слишком строго к этому подходить не нужно, по сути дикамика все равно видна и пол градуса- градус отклонения погоды не сделают.

[О л ю ш к а]

Мне кажется слишком строго к этому подходить не нужно, по сути дикамика все равно видна и пол градуса- градус отклонения погоды не сделают.

Не согласная я))))) На своём графике мне, например было приятно наблюдать падение "западание" температуры на 5,6 день после О с 36,8 на 36,5, а затем на 36,7. Потом ХГЧ подтвердил попытку имплантации
А ты говоришь целый градус туда сюда......

[Little_Happiness]

Лайза, спасибо) ..нужно будет поэкспериментировать)