Голодомор: история и современные интерпретации

[Bivaliu]

Про еврейские погромы в СССР- поподробнее..хотя оно и не в тему совсем..
Угу..И гнали пятилетку за 3 года...под автоматами ОГПУ..
Про ограбление колхозников в форме невыдачи оплаты- документами располагаете?

Про перше - детальніше!! Бо саме вони після революції відігрались на всіх: і на слов'янському "братстві", і на православній релігії, і на "контрі" (яку встановлювали на свій смак), і на російській інтелигенції, і на офіцерах (патріотах Росії)...
5-ки таки "гнали", почитайте, як тоді перевиконувались плани!! Хоча б з тих же питань заготівлі зерна та його експорту у самі скрутні роки!!
А документи, вуйку, Є!! Це відомості щодо заготівлі хліба та кількості разів підвищення планових показників щодо одноосібників!! Поцікавтесь...
Чи у Вас є інформація, що їм за вилучене зерно платили? Тоді надайте відомості щодо розцінок, за якими платили...
Вас би зараз посадити на той пайок, що давали на трудодні натуроплатою, щоб знали про що писати!!!

[Фельд]

Про перше - детальніше!! Бо саме вони після революції відігрались на всіх: і на слов'янському "братстві", і на православній релігії, і на "контрі" (яку встановлювали на свій смак), і на російській інтелигенції, і на офіцерах (патріотах Росії)...

Хто вони, поллитрук-интернационалист? Ты про погромы давай...

5-ки таки "гнали", почитайте, як тоді перевиконувались плани!! Хоча б з тих же питань заготівлі зерна та його експорту у самі скрутні роки!!

(приготовился слушать жЮткую историю про Стаханова,которого сам Сталин под угрозой топора НКВД в забой загнал..Гаганову..Ангелину...и многих иных-прочих)

А документи, вуйку, Є!! Це відомості щодо заготівлі хліба та кількості разів підвищення планових показників щодо одноосібників!! Поцікавтесь...
Чи у Вас є інформація, що їм за вилучене зерно платили? Тоді надайте відомості щодо розцінок, за якими платили...
Вас би зараз посадити на той пайок, що давали на трудодні натуроплатою, щоб знали про що писати!!!

Ты,замполэт,не перевозбуждайся...у тебя и так остаточный разум закипает..Еще разок- где документы о том, что в зоопарке тигру мяса не докладывают...фу ты..крестьян с оплатой кинули? согласно логическим измышлениям(с) твоего однодумца..

[Аист79]

Вам говорят о том, что зерно прятали те, кто ни разу не работал, вы же все стараетесь крутиться.

Это вы стараетесь крутиться. Люди, не надеясь на советскую власть, сами о себе позаботились, сделали прожиточный запас на зиму. Причем не обязательно это было ворованное зерно. Это могла быть и натуроплата, которую потом потребовали вернуть, и купленное у тех же единоличников.

Советы провозгласили лозунг - земля должна принадлежать тем, кто на ней работает. Согласен. А кому должна принадлежать сельхозпродукция, выращенная на этой земле? Наверное все же тем, кто ее вырастил. Заплатил государству налоги и распоряжайся по своему усмотрению. Но в 32-м было совершенно иначе.

Например?

Ну и что показывает эта таблица роста численности евреев в Москве? Население Москвы, как и других мегаполисов, росло значительно быстрее провинциальных городов. А процент евреев мог расти еще быстрее, потому что они лучше умели устраиваться на выгодную работу, которой в столице всегда больше.

Из одного случая сделать вывод о массовости явления, Так ведь не вы первый.

К сожалению, таких случаев много.

Горлов В.К., примерный конюх, имеет с семьёй выработанных 630 трудодней, сын служит в Красной Армии. Вследствие неоказания ему помощи умер во время работы в конюшне.
Польский Н.Н. - рядовой колхозник, вследствие неполучения, после неоднократных просьб, помощи, опух и умер.
Польский Г.Т., 53 г., заработал 165 трудодней, конюх, был болен туберкулёзом, вследствие голода опух и умер.
Польский Д.Р. - 17 лет, рядовой колхозник, имел 182 трудодня, по заявлению председателя колхоза был неплохим колхозником, умер на почве истощения и опухания.
Сафанов И. - 33 г. рядовой колхозник, имел 235 трудодней, умер от истощения и опухания. Жена тоже лежит опухшая.
Семёнов И. - 37 лет, конюх, по заявлению пред. колхоза к работе относился хорошо, умер на почве истощения опухшим.

...а в район не сообщил потому, что согласно последнего письма секретаря обкома КП(б) У тов. ХАТАЕВИЧА якобы запрещено об этом вести разговор и предложено не обращать внимания»
Документы палачей.Донесения ГПУ Украины о голоде в СССР.

Это только из одной сводки за 22 марта 33г. по Днепропетровской обл.

Не подскажите кто возглавлял ОГПУ?

Союзное ОГПУ в 33г. возглавлял Менжинский, в УССР - Балицкий. Ну и что?
Сталин в любой момент мог поменять и того, и другого.

Напоминаю Генсек не был руководителем государства.

Формально не был, а фактически был даже выше.

Вы привели цитату об ограниченных полномочиях Сталина. Но она явно противоречит этой:

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет...
http://nstarikov.livejournal.com/20672.html

Так что вы уж там определитесь с полномочиями Сталина.

П.С. В этом тексте Старикова нет ни одной ссылки, тем не менее вы ему безоговорочно верите. А от меня требуете ссылок в подтверждение буквально каждого слова.

[Bivaliu]

Хто вони, поллитрук-интернационалист? Ты,замполэт,не перевозбуждайся...

Що Ви, шановний, це під силу лише сантехнікам, бо вони, взявши вантус сильно розпалюються!!
Починають марити щодо голодомору, десь знаходять партійну літературу з цього приводу, якихось замполЕтів-опонентів для цього знаходять і боряться з ними, як той дивак з вітряками!!
Не відпрацьовуєте Ви платню, як не намагаєтесь, а тема все квітне...

[Седьмой]

Это вы стараетесь крутиться. Люди, не надеясь на советскую власть, сами о себе позаботились, сделали прожиточный запас на зиму. Причем не обязательно это было ворованное зерно. Это могла быть и натуроплата, которую потом потребовали вернуть, и купленное у тех же единоличников.

Насчет крутиться-так как там насчет привилегий(дач, квартир, машин с шоферами?)

В 1930 году валовый сбор зерновых на Украине составил 1359,5 млн. пудов. А в 1932 - 879,4 млн. пудов. Причина: уменьшение посевной площади на 3 млн.га.

вот как комментировал Постановление от 7 августа 1932 года Сталин (7 января 1933 года на Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)):

"Пойти в прямую атаку против Советской власти эти господа уже не в силах... Поэтому единственное, что остаётся им делать, - это пакостить и вредить рабочим, колхозникам, Советской власти, партии. И они пакостят... Поджигают склады и ломают машины. Организуют саботаж. Организуют вредительство в колхозах, совхозах, прививают скотине... чуму, сибирскую язву...

Но главное не в этом. Главное в "деятельности" этих бывших людей состоит в том, что они организуют массовое воровство и хищение государственного имущества... особенно в колхозах и совхозах...Для организации хищений они используют частнособственнические навыки и пережитки колхозников, вчерашних единоличников..." Кажется, ясно: особенно в колхозах и совхозах.

Советы провозгласили лозунг - земля должна принадлежать тем, кто на ней работает. Согласен. А кому должна принадлежать сельхозпродукция, выращенная на этой земле? Наверное все же тем, кто ее вырастил. Заплатил государству налоги и распоряжайся по своему усмотрению. Но в 32-м было совершенно иначе.

А план по сдаче с\х продукции это не НАЛОГ? а что?

Ну и что показывает эта таблица роста численности евреев в Москве? Население Москвы, как и других мегаполисов, росло значительно быстрее провинциальных городов. А процент евреев мог расти еще быстрее, потому что они лучше умели устраиваться на выгодную работу, которой в столице всегда больше.

Для вас, как бы ничего. Вы ведь рассказывали за погромы и бытовой антисемитизм.

К сожалению, таких случаев много.

Это только из одной сводки за 22 марта 33г. по Днепропетровской обл.

И все по указанию с самого верха?

Союзное ОГПУ в 33г. возглавлял Менжинский, в УССР - Балицкий. Ну и что?
Сталин в любой момент мог поменять и того, и другого.

После смерти Дзержинского 30.7.1926 стал пред. ОГПУ при СНК СССР. Однако, отличаясь слабым здоровьем, частично парализованный Менжинский был вынужден довольствоваться информацией, которая поступала к нему от его зам. Г.Г. Ягоды.http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/menzhinski_vr.php

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:

направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1)
в необжитые и малообжитые местности произвести высылку с расчетом на следующие регионы: Северный край 70 тыс. семейств, Сибирь — 50 тысяч семейств, Урал — 20 — 25 тысяч семейств, Казахстан — 20 — 25 тысяч семейств с «использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах»(разд. II, ст.4). У высылаемых конфисковали имущество, лимитом средств было до 500 рублей на семью.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B5

Вы внимательно читали?

Но менять кадры комиссаров правительства, таких как Эпштейн - Сталин не мог.

Формально не был, а фактически был даже выше.

И как же это без полномочий, он ими стал обладать? Вы так и не поняли, что люди либо подчиняются тому, кто обладает формально властью, либо добровольно и самостоятельно подчиняются лидеру, пусть и неформальному(кстати вам знакомо понятие неформальный лидер?)

Вы привели цитату об ограниченных полномочиях Сталина. Но она явно противоречит этой:

Да ничему она не противоречит.

Так что вы уж там определитесь с полномочиями Сталина.

Не, это вам надо разобраться в тонкостях того времени.

П.С. В этом тексте Старикова нет ни одной ссылки, тем не менее вы ему безоговорочно верите. А от меня требуете ссылок в подтверждение буквально каждого слова.

Да, что вы такое говорите.

Примечания
1

Известия. 2008. 10 сентября.
(обратно)
2

http://www.klerk.ru/bank/fin/?119237
(обратно)
3

http://www.rcb.ru/news/15076/
(обратно)

396

http://www.rbcdaily.ru/2008/ll/01/focus/389045
(обратно)
397

http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml
(обратно)
398

http://www.rian.ru/science/20090212/161892062.html
(обратно)
399

http://www.rian.ru/science/20090212/161892062.html
(обратно)

http://lib.rus.ec/b/174879/read#n_122

[Седьмой]

Що Ви, шановний, це під силу лише сантехнікам, бо вони, взявши вантус сильно розпалюються!!
Починають марити щодо голодомору, десь знаходять партійну літературу з цього приводу, якихось замполЕтів-опонентів для цього знаходять і боряться з ними, як той дивак з вітряками!!
Не відпрацьовуєте Ви платню, як не намагаєтесь, а тема все квітне...

То то я смотрю, так тебя колбасит. Надышался "аромата".

[Lexa2007]

Спрашиваю еще раз:
Почему не выгребли "все подряд" у семьи Ющенко? За какие заслуги им оставили корову?

[Аист79]

Спрашиваю еще раз:
Почему не выгребли "все подряд" у семьи Ющенко? За какие заслуги им оставили корову?

Семье моего отца тоже оставили корову.
Многое зависело от местных руководителей.
Одни слепо выполняли любые указания сверху.
Другие отдавали себе отчет, что умышленное доведение до голодной смерти земляков - преступление, которое нельзя оправдать никакой партийной идеологией.
Поэтому во время голодомора погибло около 10% населения, а не, скажем, 50%.
Но и 3.000.000 (берем по минимуму) - очень большая цифра.

[Седьмой]

Семье моего отца тоже оставили корову.

Повезло? Или было какое то постановление, которое обязывало чего то оставлять в хозяйстве?

Многое зависело от местных руководителей.

И плевать они хотели на директивы.

Одни слепо выполняли любые указания сверху.

Слепо или со злым умыслом?

Поэтому единственное, что остаётся им делать, - это пакостить и вредить рабочим, колхозникам, Советской власти, партии. И они пакостят... Поджигают склады и ломают машины. Организуют саботаж. Организуют вредительство в колхозах, совхозах, прививают скотине... чуму, сибирскую язву...

«Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб в адрес Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым документом — трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но зададимся вопросом: если просители — это этнические украинцы, то кто же тогда эти самые коваленки?

Другие отдавали себе отчет, что умышленное доведение до голодной смерти земляков - преступление, которое нельзя оправдать никакой партийной идеологией.

Нравиться мне эта трактовка))))

Поэтому во время голодомора погибло около 10% населения, а не, скажем, 50%.
Но и 3.000.000 (берем по минимуму) - очень большая цифра.

Берем из Книги памяти и точно знаем, даже с учетом умерших естественной смертью или от несчастного случая.

[Фельд]

Многое зависело от местных руководителей.

Не могу не согласиться..

27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее: “Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба”. Он пишет: “Буденный говорит всем, что в течение двух лет местное руководство обманывало ЦК ВКПб, давало сведения о высокой урожайности, самим Харьковым (тогда этот город был столицей Украины) доводились до районов нереальные планы”. Причем, он призывал буквально к тому, чтобы поубивать всех этих руководителей Украины, которые все это делают. Потом Косиор жаловался Кагановичу в письме от 30 июня: “Если Буденный и другие благодетели будут натравливать на нас колхозников и местные организации Украины, тогда не придется говорить о выполнении плана этого года”.

Одни слепо выполняли любые указания сверху.
Другие отдавали себе отчет, что умышленное доведение до голодной смерти земляков - преступление, которое нельзя оправдать никакой партийной идеологией.

И в очередной раз- хотя бы одно указание о доведении земляков до голодной смерти- в студию..

Поэтому во время голодомора погибло около 10% населения, а не, скажем, 50%.

А может быть- оттого, что центральная власть помощь оказывала? И организовала хоть какой-то порядок? А то,знаете ли- приводились документы по местным ухарям,которые половину урожая в отход пускали..

[ALKA]

Семье моего отца тоже оставили корову.

поразительная закономерность...семья одного форумного голодоморолетописца пекла сдобные булочки когда на соседней улице догнивали трупы,второго крестьянина выживала тем что продавала царские червонцы...тут с какого то рожна оставили корову....

где они ,эти воспоминания о погибших своих родственниках ??? а не пересказ журнала Огонек 89 года...

[Lexa2007]

Семье моего отца тоже оставили корову.

И, кроме коровы, очевидно, еще что-то оставили - поскольку корову тут же на месте не съели...
Вероятно, Ваш отец таки честно работал и выполнил план.

[LiSiTsin]

И, кроме коровы, очевидно, еще что-то оставили - поскольку корову тут же на месте не съели...
Вероятно, Ваш отец таки честно работал и выполнил план.

Возможен вариант,что был председателем колхоза. Или уполномоченным ОГПУ.

[Bivaliu]

поразительная закономерность...семья одного форумного голодоморолетописца пекла сдобные булочки когда на соседней улице догнивали трупы,второго крестьянина выживала тем что продавала царские червонцы...тут с какого то рожна оставили корову....

где они ,эти воспоминания о погибших своих родственниках ??? а не пересказ журнала Огонек 89 года...

О чём Вы столько печётесь не пойму?
Вы себе уже всё доказали!! Для Вас голодомора не было и не могло быть под мудрым руководством "великого Иосифа"!!
Что же Вы столько толчётесь в теме, кому ещё доказать Вас обязали??

[Седьмой]

О чём Вы столько печётесь не пойму?
Вы себе уже всё доказали!! Для Вас голодомора не было и не могло быть под мудрым руководством "великого Иосифа"!!
Что же Вы столько толчётесь в теме, кому ещё доказать Вас обязали??

Что вы то пытаетесь рассказать? Выбирайте, что вам ближе.

Один автор выразился очень точно: «Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подонок. Третьего не дано»

[ALKA]

О чём Вы столько печётесь не пойму?
Вы себе уже всё доказали!! Для Вас голодомора не было и не могло быть под мудрым руководством "великого Иосифа"!!
Что же Вы столько толчётесь в теме, кому ещё доказать Вас обязали??

да нет.хотел бы реальные рассказы а не от потомков барыг....все уйдут с темы кого выталкивать то будешь ?

[ALKA]

Что вы то пытаетесь рассказать? Выбирайте, что вам ближе.

так Седьмой не наезжай....Сталин личность неоднозначная но значимая.Я кто антисталинист ?

[Че Бурашка]

поразительная закономерность...семья одного форумного голодоморолетописца пекла сдобные булочки когда на соседней улице догнивали трупы,второго крестьянина выживала тем что продавала царские червонцы...тут с какого то рожна оставили корову....

где они ,эти воспоминания о погибших своих родственниках ??? а не пересказ журнала Огонек 89 года...

тут утром смотрел фильм, названия не помню. эпизод про то, как смья без отца переживала за беременную корову. единственная кормилица в семье.
а тут заголодоморенные про имевшуюся корову рассказывают.

[Седьмой]

так Седьмой не наезжай....Сталин личность неоднозначная но значимая.Я кто антисталинист ?

У тебя, в отличии от Бывалого, даже через пост нет упоминаний о Сталине.
Так, что на Бывалого надо наезжать.(ведь это он служил тому режиму, мы то в нем просто жили).

П.С. ведь Бывалый точно попадает под такое определение-

Люди флюгеры. Удивительно насколько много таких. Видимо с их точки зрения их поведение абсолютно логично. Своих убеждений нет,из-за необразованности или просто по глупости,а жить как-то надо. Вот и приспосабливаются к среде. Как смена одежды по ходу сезонов- снял куртку и сапоги,надел рубашку и туфли. Вчера коммунист,сегодня нацист. Причем и коммунист и нацист одинаково липовый. Это просто чутье на коньюктуру.

[ALKA]

У тебя, в отличии от Бывалого, даже через пост нет упоминаний о Сталине.
Так, что на Бывалого надо наезжать.(ведь это он служил тому режиму, мы то в нем просто жили).

П.С. ведь Бывалый точно попадает под такое определение-

служил говоришь ... в одной из тем бывалый проговорился что его возил водитель....замполитишко видно был не ротный....повыше бери !