Тема: 
Да, был период, что он постил тут кучу протоколов каких-то Ужопинских колхозных партсобраний. Создавал значимость своим постам.Сообщение от Аист79
Но никаких директив там не было.
| ||
Да, был период, что он постил тут кучу протоколов каких-то Ужопинских колхозных партсобраний. Создавал значимость своим постам.
Но никаких директив там не было.
А если бы сдал, то и не прятал. А еще было массовое расхищение. Вот оттуда и могли прийти и проверить.Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.»
Конечно. У хисториков от голодомора вообще одна версия, крестьяне мягкие и пушистые(борцы за свободу), а власть над ними издевалась.
А вот насчет золотой блокады, так ведь тем кто сейчас пишет историю, правда ведь ни к чему, тем более финансирует запад, а на запад катить бочку за их деньги, никак низззяяяяяяяяяяя.
Речь шла о современных и развитых государствах.
Тогда постарайтесь понять, что патриотизм был массовый. А это как раз и отбрасывает(перечеркивает) версию об умышленной организации голода.
А почему крестьяне начали прятать зерно в 32-м? Потому что в предыдущие годы с ними полностью не рассчитывались по трудодням, и уже тогда были предпосылки к голоду. Доверия к государству и колхозам не было.
А правда состояла вот в чем. Золото государству действительно было нужно, и для того чтоб выманить у населения то, что не удалось найти при обысках, устроили сеть Торгсинов. А чтоб золото сдавали за минимальную цену, население должно было голодать. Это и осуществили.
Изначально была попытка оправдать массовые восхваления и поклонения Сталину.
Массовый патриотизм в 30-е годы? А как же тезис Сталина об усилении классовой борьбы по мере развития социализма?
Был массовый психоз, когда толпа единогласно одобряла смертные приговоры "врагам народа", которых сравнивали с бешеными собаками.
Некоторые верили в святость Сталина, но это не патриотизм.
Массовый патриотизм начался во время ВОВ, когда люди объединились в первую очередь вокруг любви к Отечеству и необходимости защитить его. А не любви к личности Сталина.
Да ну? А сдается мне- несколько другая причина была...
Ибо- уворовано оно было..
3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.
ссылочку на соответствующий документ- не затруднит?А ручные мельницы иметь по хатам запрещалось и они тоже конфисковывались при обыске.
Документиком,как я понимаю- в очередной раз не располагаете? сплошные логические измышления(с)...А правда состояла вот в чем. Золото государству действительно было нужно, и для того чтоб выманить у населения то, что не удалось найти при обысках, устроили сеть Торгсинов. А чтоб золото сдавали за минимальную цену, население должно было голодать. Это и осуществили.
пан еще и в судебной психиатрии спец? Или- лучше не надо?Во избежание очередного офоршмачивания? Ну а наличие патриотизма при усилении классовой борьбы..так никаких противоречий..Что фактами подтверждается..Массовый патриотизм в 30-е годы? А как же тезис Сталина об усилении классовой борьбы по мере развития социализма?
Был массовый психоз, когда толпа единогласно одобряла смертные приговоры "врагам народа", которых сравнивали с бешеными собаками.
Некоторые- это кто именно? Пять-шесть наиболее ярких представителей назвать можете? Без умалишенных желательно..Некоторые верили в святость Сталина, но это не патриотизм.
Я так понимаю- Днепрогэс и немеряно объектов тяжелой промышленности строили исключительно ЗК под дулами пулеметов СМЕРЧа(с) или иностранные специалисты за немыслимые деньги? Или вы же под патриотизмом полагаете нечто этакое..особенное..так просветите,не сочтите за труд..Массовый патриотизм начался во время ВОВ, когда люди объединились в первую очередь вокруг любви к Отечеству и необходимости защитить его.
У крестьян или у кулаков не было доверия к колхозам и государству?
Так, в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.
Найти преступников без полной «зачистки» кулачья не было никакой возможности. Если бы это было бы проведено где-то году в 28 с показательной суровостью и беспощадностью, то удалось бы избежать многих невинных жертв и больших проблем впоследствии.
В 1930 году ( даже когда было выслано в Сибирь и Казахстан большинство раскулаченных), в стране зафиксирован 2391 теракт и 456 кулацких банд, вооруженных огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов. В боях с бандитами погибло более 170 милиционеров, красноармейцев и чекистов.
«30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". ... кулаки были разделены на три категории: первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, третья категория - остальные кулаки. Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек ... Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности ... на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района ....» [2]
Кстати, ложь о том, среди выселенных была якобы чудовищная смертность – обыкновенное вранье, как и солженицинское вранье о более чем 15 миллионах высланных. Желающим разобраться рекомендую прочитать статью И. Пыхалова [2] и приведенную в ней литературу.
И сколько же было этих Торгсинов? В каждом селе? Их на весь СССР было 1500.
О договоре с Германией я указывал, там был специальный пункт.
Так вот золото полученное по системе Торгсина ехало в Германию.
Торгсин (18 июня 1930 - 1 февраля 1936 года) - Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами на территории СССР - родился в годы острого валютного кризиса. Вначале малозначительная конторка Мосторга, Торгсин продавал антиквариат иностранным туристам в Москве и Ленинграде да снабжал иностранных моряков в советских портах. В декабре 1930 года список его клиентов пополнился иностранцами, длительно проживавшими и работавшими в СССР. 4 января 1931 года Торгсин получил всесоюзный статус, а 14 июня открыл двери советским гражданам, которые вначале могли покупать в Торгсине только на царский золотой чекан. Поистине революционный поворот в истории объединения произошел в конце 1931 года, когда правительство разрешило советским гражданам покупать товары в Торгсине в обмен на бытовое золото.Автором идеи продаж на бытовое золото был директор столичного универмага N1 Ефрем Владимирович Курлянд, который в марте 1931 года обратился с этим предложением к руководству Наркомата внешней торговли. 3 ноября 1931 года Политбюро поручило Наркомвнешторгу СССР организовать в магазинах Торгсина скупку бытового золота в обмен на товары. Специальная комиссия, куда вошли Розенгольц (Наркомвнешторг), Гринько (Наркомфин), Серебровский (Союззолото), Калманович, Дерибас (ОПТУ), должна была определить районы деятельности Торгсина по скупке золотых предметов и методы расчета. В декабре 1931 года универмаг N 1 в Москве с устного разрешения председателя правления Торгсина М. И. Шкляра начал продавать товары советским гражданам в обмен на бытовое золото. 10 декабря 1931 года вышло Постановление СНК СССР "О предоставлении Всесоюзному объединению "Торгсин" права производства операций по покупке драгоценных металлов (золота). Хотя со временем последовали разрешения принимать от населения также и серебро, платину, бриллианты и другие драгоценные камни, именно золото сыграло главную роль в истории Торгсина. Всего за четыре года (1932-1935) люди снесли в него почти 100 тонн чистого золота!Не напрямую, а через посредника.В кладовых Госбанка все переплавлялось в слитки [3], которые затем переправляли в Европу, главным образом в Германию, для продажи на мировом рынке.
Изначально была не попытка, а констатация факта, что народ сам выбрал себе вождя.
Массовый патриотизм проявляется не только на войне. В труде тоже.
Что, за восемь лет после голода, одолел склероз? И забыли? Или знали кто и в чем виноват?
а давайте без самомодерировария, г-н поллитрук, а?у тебя явно какие-то комплексы по поводу того, что я лицей окончил. так я еще и два ВУЗа на отлично окончил, надеюсь, тебя от этого Кондратий не хватит?Ну никак Вы не уймётесь.., так и хочется унизить человека? Ох уж это лицейское воспитание...тогда почему здесь психически ненормальные присутствуют?Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!не ори. голос сорвешь.Во-вторых, ни Вы сами не являетесь доктором и никакой "чапай" Вас на эту должность не назначал, а поэтому, свои мнения о нормальности других людей, держите при себе!!так нужны были документы или не нужны? если не нужны, то почему их можно "случайно" найти? и как можно планировать акции подобного масштаба без единой бумажки? ты уж определись, поллитрук.Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...
ты вон даже когда партвзносы платил - и то бумажки всякие подписывал, так что не прикидывайся болонкой.<разглядывает в перевернутый бинокль>Не гребите так далеко, приведите (к примеру) пару-тройку подлинных документов по организации ГКЧП?!?! И по времени ближе, и всем достоверно известно, что он таки был, а вот документики с распоряжениями хотелось бы посмотреть...
ты ж сам только что вопил, что тема о голодоморе. при чем тут ГКЧП?
да и гугл тебе в помощь.
Вы можете это расценивать как вам будет угодно. Это будет всего лишь вашими оценочными суждениями. Возьмем всего лишь один пункт:
А почему ж вы дальше не выделили? Ключевое слово - разворованного.3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.
Или вы против того, чтобы у вора отобрать украденное? Или вы за то, что вору надобно дать ещё талоны на усиленное питание?
Ведь описывание имущества у должника тоже со стороны может выглядеть как произвол и репрессии, если не вникать. Более того, семью должника может быть даже жалко, могут быть самые разные жизненные обстоятельства.
Все же полуправда или часть правды - порой хуже лжи. Ибо именно на выборочных фактах можно сделать какие-либо нужные выводы, игнорируя и не принимая во внимание "неудобные" факты. Вы только что это с блеском продемонстрировали.
На зерне не было написано, уваровано оно, получено в виде натуроплаты или выращено на своем участке. Выгребали все подряд.
Почитатели фюрера, которые устраивали факельные шествия и еврейские погромы, тоже считали себя патриотами Германии.пан еще и в судебной психиатрии спец? Или- лучше не надо?Во избежание очередного офоршмачивания? Ну а наличие патриотизма при усилении классовой борьбы..так никаких противоречий..Что фактами подтверждается..
После массовой безработицы 20-х годов люди рады были любой работе.Я так понимаю- Днепрогэс и немеряно объектов тяжелой промышленности строили исключительно ЗК под дулами пулеметов СМЕРЧа(с) или иностранные специалисты за немыслимые деньги? Или вы же под патриотизмом полагаете нечто этакое..особенное..так просветите,не сочтите за труд..
А там где условия были тяжелые и вольнонаемные не шли - использовали труд заключенных. При чем здесь патриотизм?
Работали за копейки не из патриотизма, а потому что работы с достойной оплатой для всех не было.
У кулаков - точно не было.
Сталина народ не выбирал. Он захватил власть в результате внутрипартийной борьбы. Да и последующих генсеков если и выбирали, то в узком партийном кругу.
В данном случае возникла угроза существования государства. И большинство объединились вокруг Сталина как главы этого государства. Но некоторые пошли другим путем.
Почему не выгребли "все подряд" у семьи Ющенко? За какие заслуги им оставили корову? Неужели предвидели?
Я за то, чтоб у вора отобрать украденное. Если колхозники работали весь сезон, а с ними не рассчитались по трудодням - как это назвать? Советы критиковали капиталистов за то, что они грабят рабочих, а сами?Вы можете это расценивать как вам будет угодно. Это будет всего лишь вашими оценочными суждениями. Возьмем всего лишь один пункт:
А почему ж вы дальше не выделили? Ключевое слово - разворованного.
Или вы против того, чтобы у вора отобрать украденное? Или вы за то, что вору надобно дать ещё талоны на усиленное питание?
Впрочем, и в наше время тенденция продолжается. Того, кто украл мешок зерна, считают вором и могут посадить. А кто украл миллионы из бюджета - может стать уважаемым человеком и даже депутатом.
А если не рассчитались- то что выгребать? Если ничего,нажитого честным путем- НЕТУ? Правильно...уворованное..
Откуда дровишки...в смысле- зерно? Бог послал?Бригадировский РПК (Харьковская область) пишет 1 февраля: в Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют.
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.
Подобное же сообщает и Якимовский РПК. Колхозник Клименко из артели им. Молотова кричал: "Я голодный и мои дети пухнут". После проверки у него выявлено 2,5 ц хлеба, хотя на трудодни он получил только 90 кг.
Заведующий информационным сектором Оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У
Стасюк
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1282. Арк. 2.
Про еврейские погромы в СССР- поподробнее..хотя оно и не в тему совсем..Почитатели фюрера, которые устраивали факельные шествия и еврейские погромы, тоже считали себя патриотами Германии.
Угу..И гнали пятилетку за 3 года...под автоматами ОГПУ((с) Продолжайте развивать мысль..После массовой безработицы 20-х годов люди рады были любой работе.
А там где условия были тяжелые и вольнонаемные не шли - использовали труд заключенных. При чем здесь патриотизм?
Работали за копейки не из патриотизма, а потому что работы с достойной оплатой для всех не было.
Про ограбление колхозников в форме невыдачи оплаты- документами располагаете?Я за то, чтоб у вора отобрать украденное. Если колхозники работали весь сезон, а с ними не рассчитались по трудодням - как это назвать?
Не спорю..Однако,возвращаясь к теме- кто там из высших чинов в сталинские времена себе заводик-другой прихватил, не подскажете?Впрочем, и в наше время тенденция продолжается. Того, кто украл мешок зерна, считают вором и могут посадить. А кто украл миллионы из бюджета - может стать уважаемым человеком и даже депутатом.
Даже в послесталинские времена, заводики не прихватывали.
На собрании клуба ветеранов
Приходится слышать много брехни о якобы коррупции среди советского руководства. Но вот реальные факты. Член Политбюро В.В. Гришин не имел ни дачи, ни машины, на сберкнижке у него лежало 20 тысяч рублей. Он умер в собесе Краснопресненского района, куда пришёл для перерасчёта пенсии. Председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов перед смертью обратился к Ельцину с просьбой похоронить его за счёт государства, «т.к. за все годы работы не сделал никаких накоплений».
Вот поэтому и был произнесен Сталиным тезис об усилении борьбы с классовым врагом.
Как захватил? Можете объяснить? Не сказки рассказывать, а воспроизвести реальные события тех времен(1922г).
А генсек не руководитель государства.
Это народ в реале столкнулся с угрозой существования государства и понял, что Правительство все делало правильно-предвидя такое развитие событий.
Ну прямо как сейчас, верно?
Про "не рассчитались по трудодням" вы в том же (или другом каком-то) постановлении прочитали или это ваши собственные домыслы?
Риторический вопрос.
Вот к этому и приводила насаждаемая система колхозов. Человек работал целый сезон и оказывалось, что ничего не заработал да еще и должен. Потому что Сталину срочно понадобилось зерно для индустриализации.
Что оставалось делать тем, кто не припрятал зерна? Правильно, умирать с голода.
Фюрер был не в СССР, а в Германии. Там и погромы. Хотя в СССР тоже были проявления антисемитизма, но на бытовом уровне.
Пятилетку за 3 года - я такого не слышал.
Темпы роста были действительно высокие за счет эксплуатации трудящихся.
Были и энтузиасты, но далеко не все.
Приводился документ, что колхозники, заработавшие по 500 трудодней, голодают.
Заводики им были не нужны. Они получали гарантированно высокую пенсию, жилье по особым нормам, дачу и иногда машину с шофером.
Да, уничтожение кулачества как класса репрессивными методами - чисто по-сталински.
Я не буду отклоняться от темы, об этом много написано.
Единственное - народ в выборах Сталина не участвовал.
Выборы в Советском Союзе
в 1922-1984 г.г.
Ну да, особенно правильно 22 июня 41г.
Сейчас люди могут поехать за границу в поисках хорошей работы.Ну прямо как сейчас, верно?
А тогда - нет.
Вы в этом уверены? Хотя вы всегда уверены.
Вам говорят о том, что зерно прятали те, кто ни разу не работал, вы же все стараетесь крутиться.
Например?
кол-во евреев в Москве
1920 г. 28 тыс.
1923 г. 86 тыс.
1926г. 131 тыс.
1933 г. 226 тыс.
1939г. 250 тыс.
А лозунг тоже не слышал?
Из одного случая сделать вывод о массовости явления, Так ведь не вы первый.
И примеры у вас в кармане, но вы их не покажете.
Приходится слышать много брехни о якобы коррупции среди советского руководства. Но вот реальные факты. Член Политбюро В.В. Гришин не имел ни дачи, ни машины, на сберкнижке у него лежало 20 тысяч рублей. Он умер в собесе Краснопресненского района, куда пришёл для перерасчёта пенсии. Председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов перед смертью обратился к Ельцину с просьбой похоронить его за счёт государства, «т.к. за все годы работы не сделал никаких накоплений».
Не подскажите кто возглавлял ОГПУ?
Не отклоняйтесь.
Напоминаю Генсек не был руководителем государства.
А где денюжки люди берут для поехать? А тогда ездили по всей стране.(Это об Америке писали, что разорившиеся ходили пешком)
Если строго, то в первой половине 1930-х, как и в 1920-х, Сталин не имел решающего влияния – ни в Политбюро, ни тем более - в ЦК. Он мог влиять на перестановку кадров лишь в партийной структуре. Но менять кадры комиссаров правительства, таких как Эпштейн - Сталин не мог. (Возьмись Сталин снять Эпштейна с двух постов, его троцкисты на пленуме ЦК сняли бы с поста Генерального секретаря).Такой момент настал в 1934 году после XVII съезда компартии (26 января - 10 февраля 1934 года), получившего название «Съезд победителей».В ЦК сложилась совершенно иная ситуация. В составе ЦК осталось лишь шестая часть евреев, в комиссии Партконтроля – треть. (Сравните: после XVI съезда ВКП(б) в ЦК, как и при Троцком, доминировали его сторонники, даже в Политбюро сторонники Сталина было в меньшинстве).С 1935 года прекратилась практика раскулачивания семей с детьми. Постановлением ЦИК СССР от 25 января 1935 г. все бывшие «кулаки» были восстановлены в избирательных правах.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки