Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

В приговоре написали, конечно, иначе.
Ссылочку на тот пост я не буду исктаь, приведу другую.

Это не шутка. Это всерьёз

[Че Бурашка]

От навіщо Вам здалась оця багатостраждальна тема щодо голодомору??

ну а тебе на кой она сдалась, капэсэсяка? чего до 91-го публично не страдал-то?
чего страдальца Сахарова не поддержал? чего в дисседенты не записался, а записалс в обратное?
какое ты лично имеешь право сейчас поучать?

[Фельд]

В приговоре написали, конечно, иначе.
Ссылочку на тот пост я не буду исктаь, приведу другую.

А это,извините- вообще что такое? Ни одной ссылки в этом произведении..ни одного ДОКУМЕНТА..
Хотя- кой-чего занятное тоже есть..

Тов.Голубятников подсчитал: за год в области погублено более 25% конского поголовья, точнее, выбыло со строя 50 тысяч, а из оставшихся в живых 83 тыс. -- более 35 тыс. истощены и завшивлены. Еще точнее: в Бобровицком р-не погублено 40% лошадей, в Добрянском -- 32%, в Козелецком -- 38,5%, в Корюковском -- тоже 38,5%, в Носовском -- 35%, в Сновском -- 33,6%, в Старо-Будском -- 34%, в Шостенском -- из 16 тыс. осталось 13 тыс. 310 лошадей, из них более-менее годных к работе -- процентов 20-25. Это в 1933 году. Но и в 34-м положение не улучшилось. По состоянию на 2 февраля, то есть в течение месяца, в Глухове недосчитались 117 голов, в Ичне -- 120, в Олишевке -- 125, в Нежине -- 151 и т.д. и т.п. Везде острая нехватка запарных ям, котлов для пропарки сечки; лошади забивают половой курдюки; никто животных не чистит, не моет, не купает. Так же гибнут коровы, овцы, свиньи. В с.Тиница Бахмачского р-на предколхоза Крапивный и бригадир, зная, что без их вмешательства гибнут требующие медпомощи животные, так загуляли, что один пропил пиджак, а второй -- сапоги. "У меня просто язык не поворачивается оглашать такие цифры, -- заявил на втором пленуме обкома 11-12 марта тот же Голубятников. -- В Бахмаче при обследовании 6300 коней выявили 4000 истощенных, в Носове из 6200 -- истощенных 2800, в Ромнах из 4900 -- истощенных 4100

А теперь- ждем откровений о том,как злокозненные москалебольшевики отбирали у лошадей сено и под мраком нощи напускали на них специально выведенных в подвалах Лубянки вшей..

[Аист79]

События стали известны Шолохову. И Шолохов написал Сталину. Зачем Сталин отвечал на письма? Мог ведь и не заметить.
Что бы сделал Шолохов? Перестал писать свои произведения? А не было других писателей? Были.

Да, назовите парочку произведений Шолохова, где воспевается коллективизация.

Сталин видел в Шолохове очень талантливого и преданного советской власти писателя, поэтому поддерживал с ним особые отношения.
Как знать, может быть в том числе и в благодарность Сталину за такие отношения Шолохов написал "Поднятую целину", которую включили в школьные учебники.
Другие писатели были калибром помельче.

[Седьмой]

Сталин видел в Шолохове очень талантливого и преданного советской власти писателя, поэтому поддерживал с ним особые отношения.
Как знать, может быть в том числе и в благодарность Сталину за такие отношения Шолохов написал "Поднятую целину", которую включили в школьные учебники.
Другие писатели были калибром помельче.

Булгаков?

[Фельд]

Другие писатели были калибром помельче.

Писательскомерятельный штангенциркуль- в студию..и про перечень шолоховских песТней о коллективизации не забудьте..

[Sklif]

В приговоре написали, конечно, иначе.

Гм... т.е. это лично Ваши фантазии?
Это нормально, но зачем же выдавать их за доказательства?
По меньшей мере это странно и некорректно.

Ссылочку на тот пост я не буду исктаь, приведу другую.

Та же история.
Те же грабли.

Вы и в дальнейшем намерены дискутировать в форме "брито"-"стрижено"?
Не интересно.

[Седьмой]

Сталин
Другие писатели были калибром помельче.

Помниться мне, ты пытался рассказать о том, насколько хорошо было в РИ с иностранными инвестициями. Только все свелось к твоим словам, как обычно.)
Давай вместе поглядим.

Привлечение иностранных капиталов в отечество.
Привлечение иностранных капиталов в Государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза заграницу золота, приобретенного в стране за продажу продуктов производства. При этом, общее благосостояние местности, где возникают крупные капиталистические производства, обязательно понижается, по законам, выведенным Генри Джоржем в его «Прогрессе и бедности».
Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1-му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.

« Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882-1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5-6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году[1].

[Gottik]

Но если бы люди знали, что их ожидает еще один голодомор 47 года, то навряд ли поспешили бы отдавать последнее.

Ты гляди, ещё один голодомор.. Последний, надеюсь?
Знаете, вы из достаточно вменяемого собеседника, ещё способного на минимально критическое осмысление разнообразной информации, все больше превращаетесь в типичного "певца голодоморов" с типичными же для этой категории "размышлениями" и "доказательствами", которые все больше базируются на предположениях и домыслах типа вот этого "навряд ли бы..."

[Gottik]

На форуме подробно рассматривалось постановление суда о приговоре на 10 лет одного председателя, который не выполнил всех директив по введению в колхозе режима голодомора.
Будет время - найду и другие примеры.

Можно поподробнее о "директивах"? В общем, директивы по введению в колхозе режима голодомора - в студию. Или, как обычно, "директивы" были устными? Но были, их ведь не могло не быть, поскольку они должны быть. Нарисовали бы уже что-нибудь, в крайнем случае.

[Че Бурашка]

Можно поподробнее о "директивах"? В общем, директивы по введению в колхозе режима голодомора - в студию. Или, как обычно, "директивы" были устными? Но были, их ведь не могло не быть, поскольку они должны быть. Нарисовали бы уже что-нибудь, в крайнем случае.

ну это вообще перл.
после таких фраз возникает стойкое ощущение, что гражданин просто психически ненормален.

[Lexa2007]

На форуме подробно рассматривалось постановление суда о приговоре на 10 лет одного председателя, который не выполнил всех директив по введению в колхозе режима голодомора.

Вот, кстати... в соседней ветке Добрый Гоблин отказывается признать существование "Плана "Ост", ссылаясь на отсутствие сканов оного...
Вас не затруднит привести сканы упомянутых Вами директив?

[Bivaliu]

ну это вообще перл.
после таких фраз возникает стойкое ощущение, что гражданин просто психически ненормален.

Вы давайте о геноциде или о голодоморе, а не об умственных возможностях и психическом здоровье оппонентов!!
Ну никак Вы не уймётесь.., так и хочется унизить человека? Ох уж это лицейское воспитание...
Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!
Во-вторых, ни Вы сами не являетесь доктором и никакой "чапай" Вас на эту должность не назначал, а поэтому, свои мнения о нормальности других людей, держите при себе!!
Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...
Не гребите так далеко, приведите (к примеру) пару-тройку подлинных документов по организации ГКЧП?!?! И по времени ближе, и всем достоверно известно, что он таки был, а вот документики с распоряжениями хотелось бы посмотреть...

[Седьмой]

Вы давайте о геноциде или о голодоморе, а не об умственных возможностях и психическом здоровье оппонентов!!
Ну никак Вы не уймётесь.., так и хочется унизить человека? Ох уж это лицейское воспитание...
Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!
Во-вторых, ни Вы сами не являетесь доктором и никакой "чапай" Вас на эту должность не назначал, а поэтому, свои мнения о нормальности других людей, держите при себе!!
Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...
Не гребите так далеко, приведите (к примеру) пару-тройку подлинных документов по организации ГКЧП?!?! И по времени ближе, и всем достоверно известно, что он таки был, а вот документики с распоряжениями хотелось бы посмотреть...

Ути, пути. Какой монстр попался.
Помнишь, ты хотел меня научить русскому языку?
И теперь, вот объясни мне, где и откуда ты взял это

Во-первых, тема о голодоморе, а не о психиатрие!!

Что же до ГКЧП. А какие тебе нужны документы?
Ты подумай, ведь есть время.
Если есть чем думать.

[Фельд]

Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? ..

Политрук,тебе объяснить,зачем документы нужны? Ну так расскажи- как без единой бумаги можно хотя бы один пехотный полк перебросить из Донецка под Киев..сроком хотя бы на месяц..
Ну и чтоб шейку твою не тёрло- лови...

[Gottik]

Кроме того, Вы что за таких же считаете тех, кто этот голодомор планировал и осуществлял? Зачем им были документы? Да их ещё можно найти в периферийных архивах и то случайно...

Как же так. Неужели до сих пор не нашли?? Совершенно случайно.

[Аист79]

Ищите.
«В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.»

Ну и что тут удивительного? Активисты в любой момент могли прийти и проверить, не осталось ли что-нибудь из продовольствия после обыска. Люди элементарно боялись.
Кроме того, чтоб выпечь хлеб из зерна, его надо было сначала смолоть. А ручные мельницы иметь по хатам запрещалось и они тоже конфисковывались при обыске.
И еще. Длительный голод воздействует на психику и человек мог просто забыть, где что спрятано.

А как Вы сами объясняете такие факты?

Вы так изучаете вопрос? А если человек просто ошибся? Ведь корректора нет.

Это не механическая ошибка. По одной версии золото у СССР принимали, по другой - отказывались принимать. Вы уж там определитесь.

А РИ относилась к развитым странам? А послереволюционная Россия относилась к СОВРЕМЕННЫМ?
ДА, не было в СССР мобильных телефонов с айфонами, а в современной Украине есть. И на этом основании мы запишем Украину в развитые современные?

Отклоняетесь от сути. Речь шла о фанатичном поклонении вождю, а не о мобильных телефонах.
Кстати, и другому диктатору Гитлеру поклонялись так же фанатично.

Когда эти понятия совпадают и дополняют друг друга, тогда и проявляется патриотизм.

Здесь я согласен.

[Аист79]

Можно поподробнее о "директивах"? В общем, директивы по введению в колхозе режима голодомора - в студию. Или, как обычно, "директивы" были устными? Но были, их ведь не могло не быть, поскольку они должны быть. Нарисовали бы уже что-нибудь, в крайнем случае.

Почитайте внимательно Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок»

О натуравансах и борьбе со злоупотреблениями в колхозах

1. Полностью прекратить с получением настоящей директивы выдачу каких-либо натуравансов во всех колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок.

2. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок и раздавших сверх установленных натуравансов хлеб в порядке общественного питания, дополнительной выдачи различного рода озадков186, последов, отходов и т.п., немедленно организовать возвращение незаконно розданного хлеба и обратить его на выполнение плана хлебозаготовок.

Председателей правлений этих колхозов (как коммунистов, так и беспартийных) привлечь к строгой ответственности за растрату колхозного хлеба с изъятием неправильно выданного хлеба, в первую очередь у членов правлений колхозов и административно-служебного персонала (счетоводов, кладовщиков, полеводов и т.д.).

3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.

При проведении этого мероприятия необходимо опереться на колхозников-передовиков в работе на поле, на молотьбе и во всей колхозной работе, не допуская применения массовых обысков у колхозников и единоличников.

4. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, в отношении колхозников, имеющих посевы зерна на приусадебных землях, полностью засчитать все полученное ими с приусадебных земель зерно в счет натуральной выдачи по трудодням с изъятием излишне выданного хлеба на выполнение плана хлебозаготовок.

5. В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостносрывающих хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи для данного колхоза мяса, как по обобществленному, так и индивидуальному скоту колхозника.

Я это расцениваю как сознательное создание условий для массового голода, то есть голодомора.

А может быть по-вашему это очередная забота партии о трудящихся?

[Аист79]

Вот, кстати... в соседней ветке Добрый Гоблин отказывается признать существование "Плана "Ост", ссылаясь на отсутствие сканов оного...
Вас не затруднит привести сканы упомянутых Вами директив?

Реалист приводил множество сканов в этой теме. Полистайте.

[Lexa2007]

Длительный голод воздействует на психику и человек мог просто забыть, где что спрятано.

Голодный забыл, где у него еда???
Простите великодушно... Вы сами, случайно, не голодали последнее время?