Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[bagram3]

Мы как раз и начали с расмотра такой ситуации, и я настаивал, что это ПОКА во многом зависит от решимости тех, кто придет к власти.

Да ВВП придёт к власти.
И ничего от его прихода в расстановке сил РФ - США, не изменится в проамериканском плане.

[Коминтерн]

Мы как раз и начали с расмотра такой ситуации, и я настаивал, что это ПОКА во многом зависит от решимости тех, кто придет к власти.

Об этом здесь:
https://forumodua.com/showthread.php?t=103371&p=24987517&viewfull=1#post24987517

И ответ на возражения:
https://forumodua.com/showthread.php?t=103371&p=24988031&viewfull=1#post24988031

Спасибо, Я читал.
Не верю, что США будет оказывать помощь в национализации. Даже под угрозой ядерного удара по истечении вашего 10-часового ультиматума.....Вас объявят реинкарнацией Бен-Ладена со всеми вытекающими последствиями...

[Коминтерн]

И противоречивая.

Ничуть......Если только вас не обманывает патритическая риторика тандема...

[ER]

Во-первых, в ссылке, которую я давал, приведено достаточно фактов.
Во-вторых, заключение еврокомиссии вообще не оперирует таким понятием как агрессия, однако четко говорит что конфликт нельзя рассматривать изолировано от событий предшествовавших 08.08.08, в том числе указывает на имевшие место провокационные действия России.
В-третьих, понятие "агрессия" однозначно определяется Статьей 1 резолюции ООН, которую я вам цитировал, а не Статьей 3, которая трактует что следует считать "актом агрессии" в контексте определения данного в Статье 1. Грузия допустила необоснованное применение силы для разрешения межнационального конфликта, нарушив нормы международного права. Однако действия направленные на восстановление конституционного порядка на своей территории никак нельзя считать агрессией в отношении России, даже несмотря на то что среди тех кто подвергся нападению в результате атаки на Цхинвали были российские миротворцы. На мой взгляд это абсолютно очевидно.

Вы же пытаетесь рассматривать факт нападения на миротворцев изолированно от всех остальных событий до, после и во время конфликта, абсолютно искусственно притягивая за уши пункт д) статьи 3.
Проведу аналогию:
Допустим вы ударили соседа по морде. Если рассматривать этот факт в отрыве от сопутствующих событий, то безусловно это нарушение закона, акт агрессии и просто неадекватный поступок.
А теперь представим, что этому факту сопутствовали многочисленные провокации со стороны вашего соседа, который постоянно вмешивался в ваши личные дела, науськивал на вас свою собаку, угрожал вам расправой, пытался строить сарай на вашей территории... Вы не выдержав врезали ему в морду, после чего он пользуясь своим значительным физическим превосходством избил вас, ворвался в ваш дом и разгромил его, а в конце захватил ваш огород заявив что это больше не ваша земля...
Ваш поступок по прежнему нарушение закона и неадекватное применение силы на которое вы не имели права, однако истинным агрессором в этом конфликте безусловно является ваш сосед.


Надеюсь я достаточно подробно объяснил свою позицию? Если у вас остались еще какие то вопросы, то предлагаю перевести дискуссию в соответствующую тему, дабы не засорять эту.

уникальное понимание законодательства, я очень длого смеялся.
рассмотрим пример с соседом (который не имеет к предмету никакого отношения)
1. если сосед скорчил ржу, а ты ему поленом по голове, то в случае если сосед - Россия, он агрессор. Если не Россия, то возможны варианты да ?
2. если эти клятые москали, у всех все забрали, гнобилы и гнобыли исторычних украинцив, то свидомые украинцы имеют право начать в них стрелять, так как истинным агрессором будут являться клятые москали (туго тебе для понимания, да, обьясню. Что ТЕБЕ там видится в форме агрессии, никого не интересует, есть факты и нужно основываться на них, а не на своих нацистских инсинуациях )

Итак, по мнению Николоса, открытие стрельбы в спину российским миротворцем актом агрессии не является, ибо клятые москали агрессоры априори.

Николос - Коля - Микола...

- Мыкола, ты куды?
- Москалив стриляты.
- А якщо воны тебе?
- А мене за що ?

Запомни, Николос, АКТ агрессии, это НАЧАЛО ВООРУЖЕННОГО КОНФЛИКТА, (пункт (д) тут не притянут за уши, а оговаривает начало стрельбы в сторону вооруженных сил ) вооруженный конфликт начала Грузия, а потому она и является агрессором.

А кто там в чье зеркало посмотрел ... решать нужно отдельно, БЕЗ применения силы. И Уверяю тебя при рассмотрении, нормальным человеком, хода грузино-российско-осетинского конфликта, плюс будет не у грузин, даже без начала военных действий.

[Коминтерн]

Да ВВП придёт к власти.
И ничего от его прихода в расстановке сил РФ - США, не изменится в проамериканском плане.

Безусловно. Голдман Сакс будет распродавать госимущество РФ....

[S_]

Да ВВП придёт к власти.
И ничего от его прихода в расстановке сил РФ - США, не изменится в проамериканском плане.

Речь шла не о сиеминутной ситуации или той, которая будет в ближайшие полгода, хотя события, если Вы заметили, ускоряются - со стороны США прозвучало уже что-то такое, что Путин, дескать не очень-то уважаемый ими человек, намекали даже на сравнение с Каддафи, со всеми вытекающими...

Речь шла о ситуации, когда компрадоры и их ставленник Путин, доведут Россию до ручки и патриотические силы, при поддержке возмущенного народа захотят спасти страну и переломить ситуацию.

------

То есть, рассматривался некий (пока) гипотетический вариант.

[ER]

Ерунда полная.
И противоречивая.
Зачем США, как вы говорите, "не скрывают своих намерений" - по вашему мнению, при проамериканском правительстве РФ? Что им не хватает? Какое же праавительство проамериканское, если США "не скрыввают своих намерений"?

проамериканское правительство, полностью, это то, что было тут при Ющенко, когда янкам идут на все уступки, все готовы продавать, всех готовы под них положить.

[bagram3]

Об этом здесь:
https://forumodua.com/showthread.php?t=103371&p=24987517&viewfull=1#post24987517

И ответ на возражения:
https://forumodua.com/showthread.php?t=103371&p=24988031&viewfull=1#post24988031

Честно скажу, даже смешно читать..
Детский сад.

[bagram3]

Ничуть......Если только вас не обманывает патритическая риторика тандема...

Да причём здесь патриотика тандема?
Зачем США, как вы говорите, "не скрывают своих намерений" - по вашему мнению, при проамериканском правительстве РФ? Что им не хватает? Какое же праавительство проамериканское, если США "не скрыввают своих намерений"?

[bagram3]

Безусловно. Голдман Сакс будет распродавать госимущество РФ....

Сказки рассказываете.

[Коминтерн]

Зачем США, как вы говорите, "не скрывают своих намерений" - по вашему мнению, при проамериканском правительстве РФ? Что им не хватает? Какое же праавительство проамериканское, если США "не скрыввают своих намерений"?

А игра на публику? А противоречия среди тандемовских кланов?

[S_]

Спасибо, Я читал.
Не верю, что США будет оказывать помощь в национализации. Даже под угрозой ядерного удара по истечении вашего 10-часового ультиматума.....Вас объявят реинкарнацией Бен-Ладена со всеми вытекающими последствиями...

Уверен, что станут, и в припрыжку. И сравнивать ни с кем не будут. А в случае сравнения с Бен-Ладеном у них останется радоваться такому удачному сравнению ровно 20 минут.

[Коминтерн]

Сказки рассказываете.

Могли бы быть и поинформированее, если спорите со мной...

[bagram3]

Речь шла не о сиеминутной ситуации или той, которая будет в ближайшие полгода, хотя события, если Вы заметили, ускоряются - со стороны США прозвучало уже что-то такое, что Путин, дескать не очень-то уважаемый ими человек, намекали даже на сравнение с Каддафи, со всеми вытекающими...

Речь шла о ситуации, когда компрадоры и их ставленник Путин, доведут Россию до ручки и патриотические силы, при поддержке возмущенного народа захотят спасти страну и переломить ситуацию.

------

То есть, рассматривался некий (пока) гипотетический вариант.

Да мало ли что США говорят и на что намекают? РФ не Ливия и не Ирак. И США это превосходно понимают.
О каком доводе до ручки вы говорите? Ситуация в РФ с каждым годом улучшается. Мои однокашники в год налётывают по 170 часов, а при Ельцине и по 50 часов не было.
О каких патриотах речь? О тех идиотах, которых ведут грантоеды? О каком возмущённом народе разговор???

Зачем вам нужна эта гипотетика? Вы-фантаст?

[Коминтерн]

Уверен, что станут, и в припрыжку.

Нет оснований вас бояться. Ну, не вас самого, конечно , а военного потенциала РФ...

[bagram3]

А игра на публику? А противоречия среди тандемовских кланов?

А причём здесь игра? Или противоречия кланов?
Речь шла о том, что противоречиво заявлять о проамериканском сегодня РФ и, якобы, прямой экспансионистской позиции США.

[bagram3]

Могли бы быть и поинформированее, если спорите со мной...

Куда уж более информативнее?
О каой распродаже вы говорите(если не понятно)???

[Коминтерн]

А причём здесь игра? Или противоречия кланов?
Речь шла о том, что противоречиво заявлять о проамериканском сегодня РФ и, якобы, прямой экспансионистской позиции США.

Для вас, видимо, только черно-белые цвета существуют...
Т.е. вы хотите сказать что политика РФ пророссийская и США не проводит экспансионную политику по отношению к РФ?

[S_]

Нет оснований вас бояться. Ну, не вас самого, конечно , а военного потенциала РФ...

Вы что - эксперт? Если бы не было никаких оснований боятся, то Вы бы тут уже со мной не переписывались - тут бы уже были оккупационные войска НАТО.

[bagram3]

Нет оснований вас бояться. Ну, не вас самого, конечно , а военного потенциала РФ...

Вы думаете, что ВС РФ сдадутся без боя?
Наивно полагаете.