Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Nikles]

смешно дураку, что ухо на боку (с) А ты, уже обсох? Понял, что агрессия определяется НЕ ТОЛЬКО на какой земле врагу оторваться дали ? Или еще скажешь, что после того как СССР перешел свою границу в войне с Германией, так стал агрессором ?

Задолго до того как СССР перешло границу Германии, немцы напали на СССР, поэтому в данном случае безусловно агрессором является Германия. В случае же с грузино-российским конфликтом все боевые действия изначально происходили исключительно на грузинской территории. Поэтому безусловно Россия является агрессором и оккупантом в этой войне, даже не смотря на очевидную долю вины Грузии в развязывании конфликта. - По сути, действия Грузии в Южной Осетии абсолютно аналогичны действиям России в Чечне и я не одобряю применение силы для разрешения межнациональных конфликтов, однако это внутреннее дело Грузии и любое внешнее вмешательство является повторюсь фактом агрессии.
Удивительно что взрослому человеку приходиться разжевывать такие очевидные вещи... У вас возраст в профиле верно указан?

ничего ты не поймал, ты просто не догнал что тебя уже сделали.

Придумайте что-нибудь новенькое, очень уж однообразны ваша глупая ложь и примитивные попытки выдать желаемое за действительное.

[ER]

Тэкс, и через что же вы так сказать его готовы ощутить, ну мир этот ваш путинососовский?

такого мира, я не знаю. А что и ты через Сосо Павлиашвили мир воспринимаешь ? Ужас, Ужас, Ужас (с\ Гамлет) я думал вы нетрадиционалы только в плане политики, а тут... какое обострение ...

[Ломик]

Понял, что агрессия определяется НЕ ТОЛЬКО на какой земле врагу оторваться дали ? Или еще скажешь, что после того как СССР перешел

Согласно определению агрессии принятому ООН, в августе 2008 года Грузия таки совершила по отношению к России именно его - самый настоящий акт агрессии. Это таки факт, как это для кого-нить не прискорбно... За что совершенно справедливо и получила по мозгам.

[ER]

Задолго до того как СССР перешло границу Германии, немцы напали на СССР, поэтому в данном случае безусловно агрессором является Германия. В случае же с грузино-российским конфликтом все боевые действия изначально происходили исключительно на грузинской территории. Поэтому безусловно Россия является агрессором и оккупантом в этой войне, даже не смотря на очевидную долю вины Грузии в развязывании конфликта. - По сути, действия Грузии в Южной Осетии абсолютно аналогичны действиям России в Чечне и я не одобряю применение силы для разрешения межнациональных конфликтов.
Удивительно что взрослому человеку приходиться разжевывать такие очевидные вещи... У вас возраст в профиле верно указан?


Придумайте что-нибудь новенькое, очень уж однообразны ваши примитивные попытки выдать желаемое за действительное.

О, наш разлюбезный ужик, как тебе на сковородке ?
А, все ж, не выходит у тебя, ни то, ни се. Агрессия - это КТО первым стрелять начал, а не "на какой территории"
"Семантические свойства
тот, кто осуществляет агрессию; тот, кто ведёт себя как захватчик, первым нападая на окружающих ".
А Первым огонь открыла Грузия, И ЧЕЧНЯ.

учись иди !

[Ломик]

Задолго до того как СССР перешло границу Германии, немцы напали на СССР, поэтому в данном случае безусловно агрессором является Германия. В случае же с грузино-российским конфликтом все боевые действия изначально происходили исключительно на грузинской территории. Поэтому безусловно Россия является агрессором и оккупантом в этой войне, даже не смотря на очевидную долю вины Грузии в развязывании конфликта. - По сути, действия Грузии в Южной Осетии абсолютно аналогичны действиям России в Чечне и я не одобряю применение силы для разрешения межнациональных конфликтов, однако это внутреннее дело Грузии и любое внешнее вмешательство является повторюсь фактом агрессии.
Удивительно что взрослому человеку приходиться разжевывать такие очевидные вещи... У вас возраст в профиле верно указан?


Придумайте что-нибудь новенькое, очень уж однообразны ваши примитивные попытки выдать желаемое за действительное.

Мил человек, Вы щас с ООН сдуру спорить взялись...

Территория не является определяющим фактором. В ООНовском определении агрессии есть пункт о нападении на вооружённые силы другого государства. Это тоже агрессия по ООНовски. Грузия сделала именно это - напала на российских миротворцев. То есть, совершила самый настоящий акт агресии.

[ER]

Согласно определению агрессии принятому ООН, в августе 2008 года Грузия таки совершила по отношению к России именно его - самый настоящий акт агрессии. Это таки факт, как это для кого-нить не прискорбно... За что совершенно справедливо и получила по мозгам.

именно это я и пытаюсь обьяснить странному персонажу, а он "на какой земле, на какой земле"... нифига не понимает

[pit23]

. Я хочу демократии в Украине, хочу,

Бедняга. Резкий переход с марихуаны на героин все отчетливее выдает в тебе отсутствие какой либо логики и полную потерю реализма.

Этому комическому персонажу очень хочется демократии на Украине, но при этом он плюет на то, что его оранжевые вожди томятся в застенках, а самый главный вождь, говорят, вот вот отдаст богу душу. Ему на это насрать. Он спокойно, забыв про товарищей по борьбе и светлые идеалы майдана сидит себе за компом и ежедневно клеймит позором кровавый Путинский режим. Страдает сердобольный наш за русскую оппозицию, лидеры которой в отличии от командиров майдана живут себе и здравствуют прекрасно себя чувствуя. Просто слеза пробивает глядя на такого борца.

Ты завязывай с тяжелыми нагрузками. Возвращайся лучше к марихуане. Все это плохо закончится. Ты уже на грани.

[Пивной бочонок]

Территория не является определяющим фактором. В ООНовском определении агрессии есть пункт о нападении на вооружённые силы другого государства. Это тоже агрессия по ООНовски. Грузия сделала именно это - напала на российских миротворцев. То есть, совершила самый настоящий акт агресии.

Nikles, наверно, думает, что если украинские ВС нападут на российскую базу в Севастополе, то это будет означать агрессию России против Украины.

[ER]

Nikles, наверно, думает, что если украинские ВС нападут на российскую базу в Севастополе, то это будет означать агрессию России против Украины.

угу, ОНИ так реально думают, в смысле порашники, помаранчи, корчинские и прочие, до кого доктор не дошел. ....

ну его, слишком он как то все странно понимает, даже не интересно его постоянно делать. Все одно без толку, этот уже ничему не научится,

[vado]

Бедняга. Резкий переход с марихуаны на героин все отчетливее выдает в тебе отсутствие какой либо логики и полную потерю реализма.

Этому комическому персонажу очень хочется демократии на Украине, но при этом он плюет на то, что его оранжевые вожди томятся в застенках, а самый главный вождь, говорят, вот вот отдаст богу душу. Ему на это насрать. Он спокойно, забыв про товарищей по борьбе и светлые идеалы майдана сидит себе за компом и ежедневно клеймит позором кровавый Путинский режим. Страдает сердобольный наш за русскую оппозицию, лидеры которой в отличии от командиров майдана живут себе и здравствуют прекрасно себя чувствуя. Просто слеза пробивает глядя на такого борца.

Ты завязывай с тяжелыми нагрузками. Возвращайся лучше к марихуане. Все это плохо закончится. Ты уже на грани.

Трололо

[Реалист.]

такого мира, я не знаю. А что и ты через Сосо Павлиашвили мир воспринимаешь ? Ужас, Ужас, Ужас (с\ Гамлет) я думал вы нетрадиционалы только в плане политики, а тут... какое обострение ...

Весь в отца...))

[Ломик]

Nikles, наверно, думает, что если украинские ВС нападут на российскую базу в Севастополе, то это будет означать агрессию России против Украины.

А ещё, к примеру, можно утопить в своём порту какой-нить корабль, прибывший к вам с дружественным визитом, ага... Ну, типа - у себя дома, что хотим - то творим...А агрессоры, естессно - прибывшие. Ибо нефиг, порт наш, а об чём мы там раньше договаривались нас уже не колышит... Ага...

[magentis]

А ещё, к примеру, можно утопить в своём порту какой-нить корабль, прибывший к вам с дружественным визитом, ага... Ну, типа - у себя дома, что хотим - то творим...А агрессоры, естессно - прибывшие. Ибо нефиг, порт наш, а об чём мы там раньше договаривались нас уже не колышит... Ага...

Примерно вот так и началась война между Испанией и Американскими штатами (по мнению американцев)

[Ломик]

Примерно вот так и началась война между Испанией и Американскими штатами (по мнению американцев)

Угу... Броненосец "Мэн". Поэтому и привёл такой пример... Правда, тогда ООН и определения агрессии ещё не было.

[Nikles]

О, наш разлюбезный ужик, как тебе на сковородке ?

Не экстраполируйте на меня свои ощущения.

А, все ж, не выходит у тебя, ни то, ни се. Агрессия - это КТО первым стрелять начал, а не "на какой территории"
"Семантические свойства
тот, кто осуществляет агрессию; тот, кто ведёт себя как захватчик, первым нападая на окружающих ".
А Первым огонь открыла Грузия, И ЧЕЧНЯ.

Агрессия это прежде всего применение силы одним государством против территориальной целостности другого государства. Что мы и имеем в данном случае.
Однако, какой бы ни была истина в данном споре, она никак не отменяет того факта, что вы в очередной раз солгали утверждая что я разрешал стрелять кому то в спину.

учись иди !

Учиться лгать и хамить, как это делаете вы? - Пожалуй я обойдусь без этой "науки".

Мил человек, Вы щас с ООН сдуру спорить взялись...

Учите вместе с ЕР матчасть. Определение агрессии, утвержденное резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года:

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

[pit23]

именно это я и пытаюсь обьяснить странному персонажу, а он "на какой земле, на какой земле"... нифига не понимает

Представляю, как визжал бы этот странный персонаж если бы Сербская армия с целью восстановления территориальной целостности Сербии и Косово ночью в упор из танков расстреляла бы НАТОВский и украинский миротворческий контингент, а затем начала бы ровнять из градов Приштину.. Я не сомневаюсь, что он первый бы орал про право НАТО и Украины на защиту своих миротворцев , одновременно требуя самым жестоким образом наказать сербскую военщину.
Ну и наконец, я просто на минутку себе представил, как бы поступили наши светочи демократии из НАТО, если бы Сербы посмели убить их миротворцев в Косово. Думаю, что от Сербии, через пару дней не осталось бы ничего.

[Пивной бочонок]

Не менять надо по чуть-чуть, а консолидироваться и менять в корне. Как? - Добиваться прогрессивного налога прежде всего, приостановки дальнейшей приватизации - во-вторых, а вот уже затем проводить по чуть-чуть, а желательно и быстрее национализацию ключевых предприятий, пока они не уничтожены и создавать Госплан для управления ими.

Кто вам позволит это сделать?
Россию разорвут в момент, как только появится самоубийца, который попытается реально двинуться в этом направлении.
Путин посадил одного и загнал в Лондон другого олигарха - и за это уже рассматривается Западом в качестве тирана и деспота, не дающего развиваться эффективным собственникам.
Вам не дадут провести национализацию промышленности.

[Ломик]

Учите вместе с ЕР матчасть. Определение агрессии, утвержденное резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года:

Ага, УЧУ... Вы до конца текст почитать не пробовали? Там есть Статья 3. А в ней пункт D. И звучит он так: "нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;"(с).

Учите матчасть. Или, хотя бы внимательно читать цитируемое до конца.


З.Ы. - Надеюсь, я Вас ткнул носом в .... не очень болезненно?

[magentis]

Учите вместе с ЕР матчасть. Определение агрессии, утвержденное резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года:

Это учить ?

Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

[Пивной бочонок]

Ну и наконец, я просто на минутку себе представил, как бы поступили наши светочи демократии из НАТО, если бы Сербы посмели убить их миротворцев в Косово.

Светочи демократии из НАТО готовы разрешить своим военным применение боевого оружия против сербов в случае, если последние будут продолжать отстраивать свои баррикады, разрушаемые "миротворцами".