Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[ER]

Режим Путина, или какая она есть, Россия сегодня…

1. Политико-территориальная модель государства, де факто существующая в России сегодня, по содержанию сильно отличается от понятий федеративного устройства, являясь по сути имперским, т.е. декларируемые в правовом поле принципы федерализма на практике не существуют вообще, за исключением формирования и использования бюджетных составляющих.

2. Существующий принцип управления – тоталитарный, при последовательном и целенаправленном укрепления власти центра. Правящая элита является полукриминальной и бессознательно имперской. Процесс сворачивания всех демократических институтов находится в финальной стадии, при этом активно используется иллюзия одобрения народом действий этой власти.

3. Экономическое устройство – тип, сырьевая экономика, сращенная модель управления государством и национальным хозяйством. Государство в лице режима в первую очередь вступает в роли защитника интересов крупных сырьевых компаний.

Более 95% крупных промышленных предприятий, банков и т.д., а также любых активов, не являющихся государственной собственностью, находятся в иностранной юрисдикции, при этом де факто владельцы граждане России. В силу специфики построения всей российской государственности, это происходит как следствие отсутствия защиты собственности и статуса собственности.

Основным сдерживающим фактором развития экономики России является фактическое отсутствие правовых принципов во всей системе государственных основ.

4. Электорат – опорой существующего режима является довольно большая часть населения с патерналистскими настроениями и ожиданиями, «клуб телезрителей», а также люмпенские прослойки. Общепринятый утопический российский этатизм, отсутствие либо определенная целенаправленность внутренних информационных потоков, пропаганда и ложь режима, не дает возможности российскому народу в полной мере осознать всю ущербность современного политического и экономического устройства России, по сравнению с прогрессивными и развивающимися моделями.


Выводы:

Российский народ сегодня является заложником действующего режима, пути развития у данной модели не существует никакого в принципе, основой устройства общества служат интересы и амбиции небольшой группы лиц. В то же самое время, развитие современной коммуникационности в мире, и как следствие развитие восприятия и формирования сознания российских граждан играет свою роль, количество граждан отдающих себе отчет в происходящих событиях неуклонно растет.

Выход один, рост гражданского самосознания населения, должен найти свое отражение в изменении политико-экономического устройства государства, путем усиления сильнейших протестных настроений и действий, вплоть до насильственных методов.

Весь Ваш, Реалист.

набор глупостей, просто.
1. имперская модель - модель равенства граждан по: языку, религии, территории проживания. В РФ ПОЛНОЦЕННАЯ федерация, со всеми МЕСТНЫМИ колоритами.
2. просто набор глупостей и бессвязный поток, даже не мыслей, штампов
3. полная ахинея, все основные сырьевые компании - национальные, это то против чего и выступают сша. Страна УЖЕ давно не сырьева, достаточно посмотреть статистику роста ВВП страны и по отраслям. Сырьевая, без сырья, теперь Украина ибо почти ничего не производит на внутренний рынок.

... ну и остальное в том же духе ... просто русофобский набор

[Ломик]

А кто говорит, что неправильно? - Я всего лишь о том, что пора бы не только на правых глаза-то открыть, но на то главное зло, которому они лишь открыли калитку. А мы наоборот, за это зло 50% своих голосов отдаем.

То есть правые, условно говоря, - это всего лишь сатанисты, а вот олигарх - это уже князь тьмы.

А по мне так всё с точностью до наоборот. Олигарх - это продукт. Зло - это те, кто его породил. У правых здесь не было Сатаны, которому они поклонялись. Не было. Они его создали. Своими ручонками.

[Nikles]

Где я отрицал статистику?

Сорри, перепутал вас с другим пользователем, который сегодня в дискуссии со мной утверждал что статистике верить нельзя ни в коем случае.

Поддержку идее вступления Украины в НАТО оказывало не более 1/3 населения Украины.
Лично на мой взгляд - это очень и очень много. Даже сегодняшние 11-13% - это очень много.
Но это никак не большинство.

Ну так я никогда и не утверждал обратного...
Более того, я за четкое соблюдение Конституции и вступление куда-либо только по результатам референдума. Что однако не мешает мне считать, что вступление в НАТО соответствует национальным интересам Украины, а относительно невысокая поддержка этой инициативы есть следствие многолетней антинатовской пропаганды.

Здесь много можно спорить, кто по отношению к кому проявил агрессию.

А что тут спорить? - Военные действия проходили на территории России или Грузии? Грузинские войска нападали/вступали на российские территории? - Ответы на эти вопросы позволяют сделать однозначный вывод о том кто в этой войне являлся оккупантом и агрессором.

И чего-то мне так кажется, что мы с вами в едином мнении по этому вопросу не сойдемся).

100%

Так это же замечательно!
Будет следствие, суд, результаты выборов аннулируют, виновных накажут.
Как этому - совершенно, заметьте, правовому процессу - помогло вчерашнее гулянье на морозе?
И как такое развитие событий вяжется с вашими сетованиями на то, что в России нет демократии, что Россия не правовое государство, что оппозиция ничего не может, что ей скрутили руки-ноги?

Вы действительно верите в справедливость "басманного" правосудия?

Но при этом, в отличие от вас, я совершенно не уверен в двух вещах:
1. Что все фальсификации делались исключительно в пользу ЕР.
2. Что фальсификации действительно были системными и масштабными, т.е. такими, которые могли существенно повлиять на результаты выборов.

Уверенность/неуверенность в чем то должна основываться на фактах и логических выводах, сделанных на их основе, иначе это просто слепая вера. А факты говорят о системной фальсификации именно в пользу ЕР.

. Кстати, электорату Яблока от ЕР отдельное спасибо - они свои голоса в массе отдали в пользу ЕР.
Зачем было рисковать, если сразу же ЕР готова была на масштабные и системные фальсификации?

Экслер хорошо осветил этот ваш вопрос в своем блоге. Некоторые цитаты:

Многие аналитики совершенно справедливо утверждают, что самый разумный выбор голосования против ПЖиВ - это отданный голос за ту партию, которая в любом случае преодолевает пресловутый 7-процентный барьер. Мол, при этом вы своим голосом формируете хоть какую-то реальную оппозицию.

Это чистая правда. Однако! На сто процентов 7-процентный барьер преодолевают только ЛДПР и КПРФ. То есть политические проститутки и галимые клоуны.

Тем не менее, на мой взгляд, единственный в данном случае разумный вариант - голосовать именно за "Яблоко".
...
В конце концов, не пройдет - ну и не пройдет, Земля от этого не перевернется. Ну, распылят мой голос между ПЖиВ, ЛДПР и ЦК КПСС - ну и хрен ли? Какая разница, отдать его за КПРФ или он равными долями распылится между этими тремя? Да без разницы уже.
...
Ну, и посмотрим, кто кого. По крайней мере моя совесть будет чиста. Проголосовав за коммунистов, я бы чувствовал себя полным идиотом. А так - сделал все что мог.

[ER]

иди отсюда мальчик, не мешай (с)

девушка, расслабься и получай удовольствие (с)

[S_]

Как бы Вам тоже... Вот представляете - я тоже живу в своей стране. И мне очень многое в ней не нравится. Но я вижу Ливию, например... И я никогда не пойду на митинг против наших властей, если знаю, что он организован на забугорные деньги типами типа Навального, Каспарова или конторы "Голос" по технологиям "цветных революций". Грех это. И тупость.
Если я действительно захочу протестовать - я постараюсь найти себе каких-нить других попутчиков.

Когда собирается митинг в 40 тыс. человек, то всякая шваль, вроде Навального, даже если она заявляет, что она якобы его организовала, становится всего лишь грязью под ногами - там уже не до них. Они уже теряются в этой массе протестующих. Там уже самые разные люди и Навальный со своими хомяками, всего лишь пылинка среди них. А вот протест основной массы людей это уже серьезно - это должна увидеть в первую очередь власть, а не Госдеп, увидеть и сделать выводы, как вести себя так, чтоб не дать шанс Госдепу.

[ER]

"А что тут спорить? - Военные действия проходили на территории России или Грузии? Грузинские войска нападали/вступали на российские территории? - Ответы на эти вопросы позволяют сделать однозначный вывод о том кто в этой войне являлся оккупантом и агрессором."

Але, янки, или кто там, Николас разрешает стрелять в спину русским солдатам... можете ЕЩЕ РАЗ рискнуть. (ох уж наши русофобища, не пищат когда янки бомбят Ливию, Ирак, Афганистан .....)

[ER]

Когда собирается митинг в 40 тыс. человек, то всякая шваль, вроде Навального, даже если она заявляет, что она якобы его организовала, становится всего лишь грязью под ногами - там уже не до них. Они уже теряются в этой массе протестующих. Там уже самые разные люди и Навальный со своими хомяками, всего лишь пылинка среди них. А вот протест основной массы людей это уже серьезно - это должна увидеть в первую очередь власть, а не Госдеп, увидеть и сделать выводы, как вести себя так, чтоб не дать шанс Госдепу.

угу, например пойти на все условия гос. депа, который ЗАРАНЕЕ предупредил что не допустит Путина на пост президента ... Да ладно Вам, тут видно, что всю это банду организавал гос. деп, кто этого не понимает, тот никогда не проспится.

[Ломик]

Когда собирается митинг в 40 тыс. человек, то всякая шваль, вроде Навального, даже если она заявляет, что она якобы его организовала, становится всего лишь грязью под ногами - там уже не до них. Они уже теряются в этой массе протестующих. Там уже самые разные люди и Навальный со своими хомяками, всего лишь пылинка среди них. А вот протест основной массы людей это уже серьезно - это должна увидеть в первую очередь власть, а не Госдеп, увидеть и сделать выводы, как вести себя так, чтоб не дать шанс Госдепу.

Вы гоните, однако... Толпа - это толпа. Хорошо организованное меньшинство в ней НИКОГДА НЕ ПОТЕРЯЕТСЯ. Наоборот - оно эту толпу вполне себе может завести, спровацировать и повести за собой. Так уже было неоднократно. И будет ещё неоднократно. И я не хочу, чтобы это произошло в моей стране.

[S_]

А по мне так всё с точностью до наоборот. Олигарх - это продукт. Зло - это те, кто его породил. У правых здесь не было Сатаны, которому они поклонялись. Не было. Они его создали. Своими ручонками.

Про тех кто породил можно забыть. Так как теперь другая беда - тот, кого они породили теперь правит страной. А вы всё о правых думаете... Это не продукт, а бандитский паразитический класс, который с каждым годом пожирает страну. А вот ЕР - это всего лишь инструмент этого класса. Так же как и медвепут - это всего лишь исполнитель воли этого класса.

Правые плохо, но они своё дело давно сделали. Теперь враг в сотни раз мощней и если правые были во многом романтиками, то олигарх - это всего лишь большая бездонная прорва, машина для уничтожения страны, которую надо немедленно остановить и уничтожить. Этот враг в тысячу раз опаснее Госдепа. Кстати, это он всегда и подсовывает этого Госдепа, в качестве пугала, как только появляется опасность, что заинтересуются им самим.

[S_]

Вы гоните, однако... Толпа - это толпа. Хорошо организованное меньшинство в ней НИКОГДА НЕ ПОТЕРЯЕТСЯ. Наоборот - оно эту толпу вполне себе может завести, спровацировать и повести за собой. Так уже было неоднократно. И будет ещё неоднократно. И я не хочу, чтобы это произошло в моей стране.

Так там же были представители всех партий. А не Навальный и толпа. То есть - там таких "хорошо организованных меньшинств" было несколько штук и каждое тянуло в свою сторону.

[Nikles]

Але, янки, или кто там, Николас разрешает стрелять в спину русским солдатам...

Любопытно, на основании чего вы сделали подобное "умное" заключение? - Ваши постоянные попытки оболгать меня откровенно смешны. Оттого что вы будете приписывать оппонентам слова, которых они никогда не говорили, никак не добавит веса и смысла той дичайшей ахинее, которую вы систематически вываливаете на форуме.

[Пивной бочонок]

Вот представьте - я живу в своей стране. Мне не нравится власть, мне досадно, что опять задурили всем мозги и за них проголосовали. И мне захотелось пойти на митинг, где их ругают.

Хм... чего-то вы лукавите.
Кому на том митинге "досадно, что людям задурили мозги"?
Кто на том митинге полагал, что люди проголосовали за ЕР?

Это ваша мотивация: это вам досадно, что "людям задурили мозги и они снова проголосовали за ЕР"
И вот вы приходите с этой мотивацией на митинг. А митинг проходит под лозунгами: "ЕР сфальсифицировала выборы, люди за ЕР не голосовали, ЕР украла победу у оппозиционных партий, выборы нелегитимны, даешь перевыборы".

Это одна и та же мотивация или все же разная?

Вы пришли просто власть поругать (которая, по-вашему, честно выиграла выборы - за нее реально проголосовали), а создателям митинга нужна телевизионная картинка, на которой десятки тысяч людей в центре Москвы протестуют против собственного государства.

Совпадают ваши мотивации?
Да какая разница, если вы - лишь одна из этих нескольких десятков тысяч голов и смотрящему на вас в телевизоре зрителю совершенно неважно - с какой личной мотивацией вы пришли на этот митинг? Для этого зрителя вы пришли на этот митинг с той целью, которую озвучит комментатор. А комментатор может озвучить любую цель.
Подписываетесь на это?

Я живу в своей стране, я тут хозяин и никто мне не указ. Захотел выразить неудовольствие - пойду и выражу его, когда захочу. И пошли бы Вы патриоты по известному адресу, вместе с вашим пугалом-Госдепом.

Да пожалуйста, ну кто же вам не дает? Идите куда хотите. Выражайте чего хотите.
Я когда несколько дней назад заглянул в эту тему, сразу же написал: вперед, дорогие россияне, я уже запасся попкорном, с удовольствием погляжу, как вы свою страну ломаете.
То же самое могу повторить лично для вас: чтоб вы не думали, что я вас тут учу, чего вам в вашей стране делать.

так может быть плюнуть и на тех и на других, а идти на своей земле туда, куда считаешь нужным без советчиков?

Конечно, идите.
Вы же знаете, куда надо идти и что надо делать.
Ну, в крайнем случае, Навальный напомнит.

[Ломик]

Про тех кто породил можно забыть.

Зачем? Что б дать им шанс ещё чё-нить отчебучить? Экий Вы добрый однако... А я вот злой. Я не забуду, что они сделали с нашей страной и с нами. И по мере сил не дам забыть другим.

А дальше у Вас просто набор хороших слов и добрых пожеланий. Я против революции. Не нужна она нам. Значит - придётся играть по уже оформленным правилам, меняя их по чуть-чуть.

Так там же были представители всех партий. А не Навальный и толпа. То есть - там таких "хорошо организованных меньшинств" было несколько штук и каждое тянуло в свою сторону.

И это говорит только о продажности и сволочизме наших "оппозиционных" партий (Кстати, я за коммунистов голосовал). Свои митинги нужно было организовывать. Свои. А если уж выборы были такими прям фальсифицированными, что они прям "кушать не могут" - отказывайтесь от мандатов. Сцуки, мля - слов не хватает.
Уроды, встали с красными знамёнами рядом с этой "белоленточной" дрянью... Я чё, для этого за них голосовал?

[ER]

Любопытно, на основании чего вы сделали подобное "умное" заключение? - Ваши постоянные попытки оболгать меня откровенно смешны. Оттого что вы будете приписывать оппонентам слова, которых они никогда не говорили, никак не добавит веса и смысла той дичайшей ахинее, которую вы систематически вываливаете на форуме.

Это все вытекает из твоей глупости, что мол агрессор РФ так-как как напал на Грузию, я напомнил тебе, что это Грузия начала военный конфликт с Южной Осетией нарушив договор , в том числе и стрельбой в спину российским солдатам- миротворцам. Это надо было так тщательно разжевывать, сам понять не в силах ?

[S_]

А дальше у Вас просто набор хороших слов и добрых пожеланий. Я против революции. Не нужна она нам. Значит - придётся играть по уже оформленным правилам, меняя их по чуть-чуть.

У нас так скоро последние заводы в городе ликвидруют по чуть-чуть. Пока у Вас хорошие пожелания менять по чуть-чуть, они свё дело уже сделают - нечего будет просто потом менять.

Не менять надо по чуть-чуть, а консолидироваться и менять в корне. Как? - Добиваться прогрессивного налога прежде всего, приостановки дальнейшей приватизации - во-вторых, а вот уже затем проводить по чуть-чуть, а желательно и быстрее национализацию ключевых предприятий, пока они не уничтожены и создавать Госплан для управления ими.

Всё это должны отстаивать партии естественно. Пока альтернативы КПРФ - нет.

[S_]

И это говорит только о продажности и сволочизме наших "оппозиционных" партий (Кстати, я за коммунистов голосовал). Свои митинги нужно было организовывать. Свои. А если уж выборы были такими прям фальсифицированными, что они прям "кушать не могут" - отказывайтесь от мандатов. Сцуки, мля - слов не хватает.
Уроды, встали с красными знамёнами рядом с этой "белоленточной" дрянью... Я чё, для этого за них голосовал?

Вот с этим согласен.

[S_]

Конечно, идите.
Вы же знаете, куда надо идти и что надо делать.
Ну, в крайнем случае, Навальный напомнит.

Само-собой знаю. Поэтому никуда и не пошел. Но это был мой выбор, а не манипуляция мною ни Госдепом, ни "патриотами".

[El-pampero]

[B]

Выход один, рост гражданского самосознания населения, должен найти свое отражение в изменении политико-экономического устройства государства, путем усиления сильнейших протестных настроений и действий, вплоть до насильственных методов.

Весь Ваш, Реалист.

Да-да, устроить в России вторую Ливию, плюс гражданскую войну, и будет всем Щасте, и развитие России пойдёт ну прям семимильными шагами...

[Nikles]

Это все вытекает из твоей глупости, что мол агрессор РФ так-как как напал на Грузию, я напомнил тебе, что это Грузия начала военный конфликт с Южной Осетией нарушив договор , в том числе и стрельбой в спину российским солдатам. Это надо было так тщательно разжевывать, сам понять не в силах ?

У вас какие-то перманентные трудности с осмыслением написанного... Попробую объяснить вам на пальцах: вы утверждаете что, цитирую "Никлес разрешил стрелять в спину российских солдат...", однако не можете привести цитаты где бы я такое говорил, прямо или косвенно, из чего следует однозначный вывод что вы в очередной раз солгали. Так понятно?
Ваши же жалкие потуги вывернуться, рассказывая что то там из чего то вытекает, являются откровенным искажением моих слов. Я констатировал два факта, которые даже вы, со всей своей глупой лживостью, не можете оспорить:
1) Военные действия происходили на грузинской территории.
2) Грузинские войска никогда не нападали/вступали на российскую территорию.

И здесь нет ни слова о "разрешаю стрелять в спину российских солдат..." - эта глупость является исключительно вашей лживой выдумкой и никак не следует из моих утверждений.

Резюме: я уже устал сегодня тыкать вас носом в тонны вранья, которое вы выкидываете на форуме, причем делаете это настолько глупо и примитивно, что не составляет ни малейшего труда в очередной раз уличить вас в этом.

[Ломик]

У нас так скоро последние заводы в городе ликвидруют по чуть-чуть. Пока у Вас хорошие пожелания менять по чуть-чуть, они свё дело уже сделают - нечего будет просто потом менять.

По ходу, мы в каких-то разных странах живём. Я, честно говоря, как-то больше развитие вижу. И не хилое, причём.