Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

"Так, уйди мальчик, не мешай" (с). Ну в самом деле, тут взрослые люди общаются, ну не стоит Вам в эту дискуссию лезть. Искренне надеюсь, что Вы не обидитесь, если я не стану отвечать на дальнейшие Ваши посты.

Конечно нет. Ведь у вас нет аргументов. все ваши ответы флуд есть, поэтому не только мне будет легче.
Так вот еще о ваших сша в Корее

Этот день, 11 апреля, американцы назвали «черным вторником» и потом месяца три не летали. Попробовали сделать еще один налет, но если в первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором мы уничтожили уже 16 «летающих крепостей».

Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий. Днем они больше не летали, только ночью одиночными самолетами. Но мы били их и ночью.

У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями. А мы после первых боев стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» – так быстро они загорались и ярко горели.http://nvo.ng.ru/history/2007-05-25/5_thursday.html

Таким как вам, не дано переписать историю. И я этому искренне рад.

[Mydav]

В Интернете находите исследование В.Ф. Зимы "Голод в СССР 1946-1947 годов. Происхождение и последствия" и узнаете много нового для себя. Взять можно например здесь.

Добрый Гоблин, а Вы свою ссылку точно читали?
По Вашей ссылке:
Часть Третья, глава V, п. 4, стр 150 (8-я строчка сверху)
"Экспорт хлеба был бесспорно велик, но, на наш взгляд, не он являлся главной причиной голода 1946/1947 гг., ..."

По-прежнему передёргиваем?

[Коминтерн]

То, что страны с потенциалом, равным китайскому надо держать исключительно в позе бегущего египтянина, дабы они свой потенциал не реализовали и не стали угрозой. Не подкармливать Китай, не развивать его экономику, а наоборот - поддерживать в нем нестабильность, сепаратизм, экономическую отсталость.

Своими руками создавать себе врага?
ДГ, вам рано еще рассуждать о политике...

[Фельд]

Ну какое отношение к Сталину имеет афганская кампания, равно как и бомбежки Югославии? Вот Дальний с Порт-Артуром - другое дело. Про "Советско-китайский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи" от 14 февраля 1950 года - слышали? Нет? Ничего страшного, у нас его не особо любят вспоминать Так что товарищ Хрущев всего лишь действовал в рамках договора заключенного мудрыми сталинскими дипломатами.

P.S. Жутко обидно - видимо при очередной перестановке винды пролюбил великолепнейшую подборку материалов по этой теме... Но ничего, будем искать

А ровно такое же- как к УСТУПКЕ Порт-Артура и Дальнего китайцам.. Пора бы заметить,что есть у меня неудобная для хитромудрых оппонентов привычка- ПЕРВОИСТОЧНИКИ читать..

И - опаньки..веселая получается картинка..Оказывается на самом-то деле,что мудрые сталинские дипломаты в том договоре и соглашениях к нему оставили за Союзом кагбэ неотчуждаемое и ВЕЧНОЕ ПРАВО пользования той базой в Порт-Артуре без сохранения в ней гарнизона..да и возмещение затрат отцыганили..И формулировка-то какова? "Совместно используемая военно-морская база"! И НИ СЛОВА об отчуждении прав СССР на эту базу..А по Дальнему- вообще песня..Потом вопрос решим..Опосля,значить..Как только- так сразу..наверное..
Так что - слава Мыкытке Хрущу за доброту его несказанную..
Это мы еще про БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ передачу Индонезии 70 боевых кораблей не начали...и мильярд долляров в виде наглухо зависших кредитофф.. А с чего вдруг так? Да с того,что из Китая делался СОЮЗНИК с экономическим того союзника прихватом..а вот когда вместо трезвого расчета поперла тухлая идеология- тут-то жопа и началась..
И на закуску,про те соглашения.Мнения КИТАЙСКОЙ стороны..

Недавно бывший китайский посол в Москве Ли Фэнлинь охарактеризовал Договор 1950 года как «неравноправный», поскольку Китай оказался в те годы в положении «младшего брата» одной из сверхдержав — СССР. Как заметил профессор Лузянин, такая оценка имеет достаточно много сторонников среди китайских историков и политологов:
— Я бы выделил три ключевых момента в позиции китайского экспертного сообщества по оценке договора. Первое - неравноправность. Второй момент — как считают китайские ученые, якобы договор заставлял руководство КНР копировать советскую модель, которая не подходила для Китая, и это потом отрицательно сказывалось в ходе социально-экономического развития КНР. И третий момент, который тоже постоянно акцентируется, это некая дорогая цена, которая Китай якобы заплатил за подписание этого договора

Отака фiгня,малята...

[Добрый гоблин]

Добрый Гоблин, а Вы свою ссылку точно читали?
По Вашей ссылке:
Часть Третья, глава V, п. 4, стр 150 (8-я строчка сверху)
"Экспорт хлеба был бесспорно велик, но, на наш взгляд, не он являлся главной причиной голода 1946/1947 гг., ..."

По-прежнему передёргиваем?

А прочесть ПОЛНОЕ название главы "Экспорт и потери зерна в СССР во время голода" и убедиться, что зерна сгнило БОЛЬШЕ, чем было экспортировано - слабо?

[S_]

А прочесть ПОЛНОЕ название главы "Экспорт и потери зерна в СССР во время голода" и убедиться, что зерна сгнило БОЛЬШЕ, чем было экспортировано - слабо?

И что в этом плохого? - Его специально, нарочно гноили, чтоб уморить народ? - Или были объективные трудности?

[Добрый гоблин]

А ровно такое же- как к УСТУПКЕ Порт-Артура и Дальнего китайцам.. Пора бы заметить,что есть у меня неудобная для хитромудрых оппонентов привычка- ПЕРВОИСТОЧНИКИ читать..

И - опаньки..веселая получается картинка..Оказывается на самом-то деле,что мудрые сталинские дипломаты в том договоре и соглашениях к нему оставили за Союзом кагбэ неотчуждаемое и ВЕЧНОЕ ПРАВО пользования той базой в Порт-Артуре без сохранения в ней гарнизона..да и возмещение затрат отцыганили..И формулировка-то какова? "Совместно используемая военно-морская база"! И НИ СЛОВА об отчуждении прав СССР на эту базу..А по Дальнему- вообще песня..Потом вопрос решим..Опосля,значить..Как только- так сразу..наверное..
Так что - слава Мыкытке Хрущу за доброту его несказанную..
Это мы еще про БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ передачу Индонезии 70 боевых кораблей не начали...и мильярд долляров в виде наглухо зависших кредитофф.. А с чего вдруг так? Да с того,что из Китая делался СОЮЗНИК с экономическим того союзника прихватом..а вот когда вместо трезвого расчета поперла тухлая идеология- тут-то жопа и началась..
И на закуску,про те соглашения.Мнения КИТАЙСКОЙ стороны..


Отака фiгня,малята...

Насчет "фігні" - в точку! Картинка не увеличивается по клику, но гробя зрения я разглядел, что советские войска из Порт-Артура будут выведены не позднее конца 1952 года. А совместно использовать помянутую базу СССР и Китай могут только в случае японской агрессии, опасаться которой в 50-м стоило не больше, чем десанта морской пехоты полинезийцев И насчет "песТни" по Дальнему - вопрос, конечно, будет решен потом. Когда мирный договор с Японией заключим. А пока - "что касается администрации в Дальнем, то она полностью принадлежит Правительству Китайской Народной Республики" (ст.3 абз.2)

Пора бы заметить, что у меня есть неудобная для хитромудрых оппонентов привычка - документы ВНИМАТЕЛЬНО читать.

[Добрый гоблин]

И что в этом плохого? - Его специально, нарочно гноили, чтоб уморить народ? - Или были объективные трудности?

Ну, если Вы видите что-то хорошее в том, что во время голода зерно гниет и горит миллионами тонн...

[Добрый гоблин]

Своими руками создавать себе врага?
ДГ, вам рано еще рассуждать о политике...

Мдя, хорошего друга создали бы из Мао Дзедуновского Китая.

[Фельд]

Насчет "фігні" - в точку! Картинка не увеличивается по клику, но гробя зрения я разглядел, что советские войска из Порт-Артура будут выведены не позднее конца 1952 года. А совместно использовать помянутую базу СССР и Китай могут только в случае японской агрессии, опасаться которой в 50-м стоило не больше, чем десанта морской пехоты полинезийцев И насчет "песТни" по Дальнему - вопрос, конечно, будет решен потом. Когда мирный договор с Японией заключим. А пока - "что касается администрации в Дальнем, то она полностью принадлежит Правительству Китайской Народной Республики" (ст.3 абз.2)

Пора бы заметить, что у меня есть неудобная для хитромудрых оппонентов привычка - документы ВНИМАТЕЛЬНО читать.

Читайте-читайте... И попробуйте осознать СМЫСЛ того документа..особенно относительно Дальнего..Ну,сидит там китайский мэр-районный секретарь-иной пахан..А дальше-то что? От ВЫВЕСКИ содержание зависит обычно очень мало..ПРАВО невозбранного использования-то - остается..Отакэ..
Ну а про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ направленность соглашения против Японии- потешили "умелым" толкованием..Весьма..То есть- если иное государство начинает войну- то из Порт-Артура никаких действий предпринимать низзззззя? Ибо- договор не предусматривает?Ваистену- потешно...мдя..
ПыСы..И на будущее- бесплатный совет..Если уж вы представляетесь экспертом по вопросу- никогда не признавайтесь,что основополагающие документы,касающиеся этого вопроса- вы видите ВПЕРВЫЕ.. Скорее всего,в незнании темы уличат...но возможно- и проскочите..ага..

[Добрый гоблин]

Читайте-читайте... И попробуйте осознать СМЫСЛ того документа..особенно относительно Дальнего..Ну,сидит там китайский мэр-районный секретарь-иной пахан..А дальше-то что? От ВЫВЕСКИ содержание зависит обычно очень мало..ПРАВО невозбранного использования-то - остается..Отакэ..
Ну а про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ направленность соглашения против Японии- потешили "умелым" толкованием..Весьма..То есть- если иное государство начинает войну- то из Порт-Артура никаких действий предпринимать низзззззя? Ибо- договор не предусматривает?Ваистену- потешно...мдя..
ПыСы..И на будущее- бесплатный совет..Если уж вы представляетесь экспертом по вопросу- никогда не признавайтесь,что основополагающие документы,касающиеся этого вопроса- вы видите ВПЕРВЫЕ.. Скорее всего,в незнании темы уличат...но возможно- и проскочите..ага..

О, спасибо за ссылку на Викитеку. Вчера ее почему-то не нашел, а подборку по этому вопросу (в том числе и со стонами советского дипломата, совершенно аналогичным стонам его кЕтайского коллеги) где-то утратил военно-морским способом , как уже писал.

Касаемо сабжа:

"Китайский пахан" - это хорошо, но вот имущество...

Все имеющееся в настоящее время в Дальнем имущество, находящееся во временном ведении или в аренде у Советской Стороны, должно быть принято Правительством Китайской Народной Республики. Для осуществления работы по приему упомянутого имущества Правительства Советского Союза и Китая назначают по три представителя с каждой стороны для организации Объединенной комиссии, которая в течение трех месяцев после вступления в силу настоящего Соглашения определит конкретные способы передачи имущества и после утверждения предложений Объединенной Комиссии Правительствами обеих Сторон завершит их осуществление в течение 1950 года.

Ну и какие могут быть двузначные трактовки? Административное управление - передано Китаю, имущество - собственность Китая, СССР - лишь арендатор.

[Фельд]

"Китайский пахан" - это хорошо, но вот имущество...
Ну и какие могут быть двузначные трактовки? Административное управление - передано Китаю, имущество - собственность Китая, СССР - лишь арендатор.

В Севастополе- Россия тоже АРЕНДАТОР...Как и Штаты- в Гуантанамо..Так что продолжайте попытки верного трактования трактовок..

[Коминтерн]

Мдя, хорошего друга создали бы из Мао Дзедуновского Китая.

Вы полагаете, что при Сталине Китай не был нам союзником?

[Че Бурашка]

а ты считаешь что это правильно дети первых лиц государства воевали

ДА

и могли стать орудием как шантажа , так и обыкновенной провокации,

это уже зависит от первых лиц. Сталина вот шантажировать не получилось.

люди есть люди , и у каждого есть слабость, кстати после гибели сына Хрущева с передовой убрали всех детей первых государственных лиц

откуда инфа? кого убрали?

[Че Бурашка]

А почему они первые?
Согласно Конституции СССР не было ни первых, ни отстающих, а были равноправные граждане!! Да к тому же ещё нужно разобраться в их "путях" в первые ряды!!
Этим высказыванием можно оправдать и тот факт, почему дети номенклатуры не воевали в Афганистане на войне, которую номенклатура сама и затеяла, и почему их было хоть отбавляй в МИМО...
Кстати, разобравшись в личности Джугашвили, легко понять "сталинизм", как явление...

полный идиотизм.
сын Сталина и сын прораба Сущевского - по-твоему одинаковые пленные для нацистов?

[Bivaliu]

А вот тут, ты себя проявил во всей красе. Потому как меряешь по себе. А червяк он ведь только ползает, летает исключительно в чужом клюве. И так ему за это обидно, что он и орла за червяка выдает.

То, что Вы на большее (чем это) не способны, я уже давно знаю...
А Вы что-нибудь в подтверждение, архивные доказательства, показания автора письма или свидетеля, а не свои размышления на казённую тему!!
Обычно с таким пафосом пишет именно тот, кто ползает (ползал) перед нынешними (бывшими)... Это просто рабская психология (даже не червя)...

[Фельд]

полный идиотизм.
сын Сталина и сын прораба Сущевского - по-твоему одинаковые пленные для нацистов?

Не идиотизм.Крик души. Тут видишь какая несправедливость- ОБЯЗАН был народ бывалообразных учить-кормить-обмундировывать-иными способами содержать...а при этом в случае войны- ЗАЩИЩАТЬ. Методом призыва запасников и тому подобных партизан.Ибо исконное место бывалообразных,по их искренней убежденности- в агитобозе.Поближе к кухне и толстой безотказной поварихе..Слишком оне ценные кадры,чтоб под пули подставляться..

[Sklif]

Слишком оне ценные кадры,чтоб под пули подставляться..

  Показать скрытый текст

типичные поджигатели войны

[Фельд]

То, что Вы на большее (чем это) не способны, я уже давно знаю...
А Вы что-нибудь в подтверждение, архивные доказательства, показания автора письма или свидетеля, а не свои размышления на казённую тему!!
Обычно с таким пафосом пишет именно тот, кто ползает (ползал) перед нынешними (бывшими)... Это просто рабская психология (даже не червя)...

Да,Бывалый...показания погибшего НАСТОЯЩЕГО солдата- это ты круто загнул..Дедушко Геббельс тебе аплодирует стоя..
Ну а в остальном- легко..
http://img12.nnm.ru/6/1/2/0/7/a502633febdc05d0e8bfae6831b_prev.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/famarti.17/0_652ab_374df8db_XL

Хотя все это- тоже агитподделки,да?Кому как не тебе,замполиту- знать это достоверно..

[Добрый гоблин]

В Севастополе- Россия тоже АРЕНДАТОР...Как и Штаты- в Гуантанамо..Так что продолжайте попытки верного трактования трактовок..

Не подскажете ли, РФ передавала Украине имущество, находящееся на базе ЧФ РФ?