Сталин как личность и сталинизм как явление.

[BWolF]

Комсомолка разродилась очередной порцией пропаганды:

Почему в атаку шли «За Родину! За Сталина!»

...
«ЗА РОДИНУ!» ИЛИ «ЗА СТАЛИНА!»?

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Призыв «За Родину!» существует только у славян, больше ни у кого в мире. Американцы никогда не идут в бой за родину, потому что они всегда воюют на чужой территории. Как и англичане. Немцы ходили войной на другие народы. У испанцев есть клич «За свободу!». Мы всегда защищаемся, бьемся за свою Родину. Не за Сталина и не за государство. У русских людей четкое разделение: есть Родина, а есть государство. Вы слышали когда-нибудь лозунг «За государство!»? Никогда. Высочайшее предательство государства, когда оно насилует Родину. Но в опасный момент Родина все прощает российскому государству и идет на его защиту.



«КП»:

- В войну еще «За Сталина!» шли.

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Агитки - одно. А из окопа - по-другому.

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Даже советская пропаганда, понимая, что уж если натягивать, то не перетягивать, говорила сначала «За Родину!». А потом - «За Сталина!». Если бы немцы смогли взять Москву штурмом, они бы ее взяли. Но мы под Москвой, что называется, уперлись. Кремль ни разу не был взят штурмом на протяжении всей истории.
...

Так что, именно советские агитаторы, по мнению Задорнова и Мединского, сделали эту надпись в Брестской крепости:

Такие были в то время агитаторы - свои жизни отдавали за то, чтобы тот, за кого агитировали и дальше руководил страной. И поскольку таких агитаторов было немало, то и удержалась советская страна и её власть, попутно ещё и Европу освободив от евроинтегратора.

И вот, что пишет КП далее:

Ответ спецкора отдела политики «КП» Ларисы Кафтан:

- Уточнение: На самом деле, истинно любили, но не Сталина, а свою Родину. Далеко не все фронтовики к началу войны также уж беззаветно любили «вождя народов», потому что с середины 1930-х уже бушевали сталинские репрессии, и было немало людей, которые уже понимали, что к чему, кто их устроил, кто главный виновник... Но на фронте и такие все понимающие про власть люди становились героями. За виновника расстрелов, арестов твоих близких, любимых, друзей никто бы жизнь не отдавал. А Родину никто не думал обвинять в трагедиях. Родина и власть - это все-таки разные вещи.

Так что, подмена истории идёт и дальше.

[Добрый гоблин]

ДГ....если вы в одном посте записываете фейл Сталину и суетливо перебегаете к следующему посту, чтобы тут же запротоколировать очередную якобы ошибку...то о чем с вами рассуждать?

Lexa2007 правильно написал....

Будьте добры обосновать, почему к сталинским достижениям во внешней политике можно отнести профуканную блокаду Западного Берлина, создание сионистского государства Израиль, изгнание СССР из Северного Ирана, бестолковую агрессию против Республики Корея, передачу Китаю КВЖД, Порт-Артура и Дальнего?

[Фельд]

Будьте добры обосновать, почему к сталинским достижениям во внешней политике можно отнести профуканную блокаду Западного Берлина, создание сионистского государства Израиль, изгнание СССР из Северного Ирана, бестолковую агрессию против Республики Корея, передачу Китаю КВЖД, Порт-Артура и Дальнего?

Хм...

22 августа 1945 года советские воздушно-десантные войска не заняли Порт-Артур, взяв в плен японский гарнизон.
По заключенному в том же месяце советско-китайскому договору Порт-Артур передавался в аренду СССР на 30 лет в качестве военно-морской базы. О передаче Дальнего и всего Квантуна речь уже не шла. 12 октября 1954 года после окончания корейской войны было подписано соглашение об обратной передаче Порт-Артура Китаю и выводе оттуда советских войск.

так что до кучи- вписывайте в низачот Виссарионычу ввод войск в Афганистан,разрушение Берлинской стены, бомбежки НАТой Югославии,чеченскую войну и неудачи в покорении Марса..

[Коминтерн]

Будьте добры обосновать, почему к сталинским достижениям во внешней политике можно отнести профуканную блокаду Западного Берлина, создание сионистского государства Израиль, изгнание СССР из Северного Ирана, бестолковую агрессию против Республики Корея, передачу Китаю КВЖД, Порт-Артура и Дальнего?

Вы, как обычно, всё в кучу и под своей трактовкой...

Если хотите (искренне) обсудить, то лучше поэтапно.
В чём там проблемы с Западным Берлином?

[Седьмой]

Понятно, не получается у Вас найти примеры сталинских возмущений зверствами союзников... Не удивлен. Но продолжим же благодатную тему Сталина как отца-основателя Израиля. Про резню в Дейр-Ясине слышали? Ну понятно слышали... Так вот, кровь невинных жертв этой резни на руках Вашего любимого товарища Сталина, поддерживавшего еврейских выродков и палачей! Почитайте, что творили еврейские террористы, заручившиеся поддержкой Сталина:


Кровь этих несчастных жертв арабской Хатыни навеки падет на сионистского приспешника - Сталина!

Кровь на руках тех, кто это сделал. Не надо свою(или своих соплеменников, братьев по вере) вину раскидывать на всех живущих на земле.

В Интернете находите исследование В.Ф. Зимы "Голод в СССР 1946-1947 годов. Происхождение и последствия" и узнаете много нового для себя. Взять можно например здесь.

Вы вопрос видите?

Я имел в виду ваше голословное заявление об экспорте хлеба в 1946 году.

И что же по вашей ссылке?

На конкретных примерах показывается отрицательное влияние войны, засуха, заготовительных и налоговых кампаний на тяжелое материальное положение жителей страны. На основе официальных статистических данных определены примерные людские потери от голода и вызванных им заболеваний.

Где за экспорт?
Не виляй. Хотя это вам так свойственно))))

[Bivaliu]

Так что, именно советские агитаторы, по мнению Задорнова и Мединского, сделали эту надпись в Брестской крепости:

Такие были в то время агитаторы - свои жизни отдавали за то, чтобы тот, за кого агитировали и дальше руководил страной.

А Вы зря так категорично!!
Вы знаете сколько интриг было в вопросе, кто и когда поднял знамя над Рейстагом?? Кого таранил Гастелло??
На стенах могли нацарапать за день до приезда людей с кинокамерой (думаю, что так оно и было)... Не представляю себе бойца, который бы в ситуации напряженного многодневного боя стоял и царапал на стене "оду" сталину (ленину), бросившему его там на произвол...
Вы поговорите с фронтовиками и разоблачите ещё один миф о том, как кричали "За сталина" бросаясь в атаку!! Всё это было так же далеко тому народу, как современному крики "За Путина" или "За Януковича"!! Если и крикнет кто, то на камеру и специально подготовленный человек... До сих пор ищут "знаменитого" политрука из хроники, поднимающегося в атаку с пистолетом в поднятой вверх руке!! Бают, что сняли сюжет на Мосфильме!!
Пропаганда брат, пропаганда и идеология!! На то он и культ личности, чтоб и в последнем слове поминали вождя и друга всех народов!!

[Седьмой]

А Вы зря так категорично!!
Вы знаете сколько интриг было в вопросе, кто и когда поднял знамя над Рейстагом?? Кого таранил Гастелло??
На стенах могли нацарапать за день до приезда людей с кинокамерой (думаю, что так оно и было)... Не представляю себе бойца, который бы в ситуации напряженного многодневного боя стоял и царапал на стене "оду" сталину (ленину), бросившему его там на произвол...
Вы поговорите с фронтовиками и разоблачите ещё один миф о том, как кричали "За сталина" бросаясь в атаку!! Всё это было так же далеко тому народу, как современному крики "За Путина" или "За Януковича"!! Если и крикнет кто, то на камеру и специально подготовленный человек... До сих пор ищут "знаменитого" политрука из хроники, поднимающегося в атаку с пистолетом в поднятой вверх руке!! Бают, что сняли сюжет на Мосфильме!!
Пропаганда брат, пропаганда и идеология!! На то он и культ личности, чтоб и в последнем слове поминали вождя и друга всех народов!!

А вот тут, ты себя проявил во всей красе. Потому как меряешь по себе. А червяк он ведь только ползает, летает исключительно в чужом клюве. И так ему за это обидно, что он и орла за червяка выдает.

[Добрый гоблин]

Кровь на руках тех, кто это сделал. Не надо свою(или своих соплеменников, братьев по вере) вину раскидывать на всех живущих на земле.




Вы вопрос видите?
И что же по вашей ссылке? Где за экспорт?
Не виляй. Хотя это вам так свойственно))))

Ваш слив засчитан

[Добрый гоблин]

Хм...

так что до кучи- вписывайте в низачот Виссарионычу ввод войск в Афганистан,разрушение Берлинской стены, бомбежки НАТой Югославии,чеченскую войну и неудачи в покорении Марса..

Ну какое отношение к Сталину имеет афганская кампания, равно как и бомбежки Югославии? Вот Дальний с Порт-Артуром - другое дело. Про "Советско-китайский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи" от 14 февраля 1950 года - слышали? Нет? Ничего страшного, у нас его не особо любят вспоминать Цитирую:

Одновременно с С.-к. д. были подписаны соглашения, в которых так же, как и в договоре, нашли своё выражение принципы равенства, искренней дружбы, готовность СССР оказать китайскому народу широкую и бескорыстную помощь в деле восстановления его народного хозяйства.
По соглашению о КЧЖД, Порт-Артуре и Дальнем Советское правительство безвозмездно передало правительству Китайской народной республики все свои права по совместному управлению КЧЖД, со всем принадлежащим дороге имуществом (ст. 1). Соглашение предусматривает также вывод советских войск из совместно используемой военно-морской базы Порт-Артур и передачу сооружений в этом районе Китаю (ст. 2). Указанные мероприятия будут осуществлены непосредственно после подписания мирного договора с Японией, но не позже конца 1952. В случае, если на Дальнем Востоке возникнет ситуация, предусмотренная ст. 1 С.-к. д., обе стороны могут по предложению правительства Китая и с согласия Советского правительства совместно использовать Порт-Артур для ведения военных действий против агрессора. Стороны согласились, что вопрос о порте Дальнем должен быть рассмотрен после заключения мирного договора с Японией (ст. 3).
По соглашению о кредите Советское правительство предоставило Китаю для оплаты поставок из Советского Союза промышленного оборудования и других материалов для восстановления и развития народного хозяйства Китая кредит в сумме 300 млн. ам. долл. на льготных условиях из 1% годовых.

Так что товарищ Хрущев всего лишь действовал в рамках договора заключенного мудрыми сталинскими дипломатами.

P.S. Жутко обидно - видимо при очередной перестановке винды пролюбил великолепнейшую подборку материалов по этой теме... Но ничего, будем искать

[Седьмой]

Ваш слив засчитан

Мама таки тебе купила справочку? Ты мне не ссылку дай, ЦИФРЫ ЭКСПОРТА ЗЕРНА В 1946 году давай.

[Коминтерн]

Про "Советско-китайский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи" от 14 февраля 1950 года - слышали?

Расскажите, что там не так....

[Добрый гоблин]

Мама таки тебе купила справочку? Ты мне не ссылку дай, ЦИФРЫ ЭКСПОРТА ЗЕРНА В 1946 году давай.

А Вы что, изучили монографию, ссылку на которую я дал? Впрочем, глупый вопрос - конечно же, не читали. Ну тогда откройте на странице 149 и прочтите главу 4 "Экспорт и потери зерна в СССР во время голода".

[Добрый гоблин]

Расскажите, что там не так....

Приведенную мной цитату - не читали? Или вы милиционер и вам надо повторять все дважды и трижды? Впрочем, для вас все, что творилось при Сталине - "все так", включая раздаривание территорий. Свои аргументы я привел - с нетерпением жду ваши.

[Коминтерн]

Впрочем, для вас все, что творилось при Сталине - "все так", включая раздаривание территорий. Свои аргументы я привел - с нетерпением жду ваши.

Ну, вообще я стараюсь понять поступки людей вообще, а уж тем более руководителей страны. Это вы же себя умнее всех считаете....

Т.е. вы не допускаете, что с этим договором СССР мог получить политические выгоды?
Кредит долгосрочный дали. Это выгодно, верно?
Союзника в виде огромной страны получили.
От расходов по инфраструктуре избавились, при полной возможности ее использовать.
Что не так?

[Добрый гоблин]

Ну, вообще я стараюсь понять поступки людей вообще, а уж тем более руководителей страны. Это вы же себя умнее всех считаете....

Т.е. вы не допускаете, что с этим договором СССР мог получить политические выгоды?
Кредит долгосрочный дали. Это выгодно, верно?
Союзника в виде огромной страны получили.
От расходов по инфраструктуре избавились, при полной возможности ее использовать.
Что не так?

То, что страны с потенциалом, равным китайскому надо держать исключительно в позе бегущего египтянина, дабы они свой потенциал не реализовали и не стали угрозой. Не подкармливать Китай, не развивать его экономику, а наоборот - поддерживать в нем нестабильность, сепаратизм, экономическую отсталость. Все равно это будет в разы дешевле, чем строительство пресловутого "Стального пояса".

[Седьмой]

А Вы что, изучили монографию, ссылку на которую я дал? Впрочем, глупый вопрос - конечно же, не читали. Ну тогда откройте на странице 149 и прочтите главу 4 "Экспорт и потери зерна в СССР во время голода".

У тебя руки не болят? Я тебя о чем просил? Дай ЦИФРЫ. неужели так так сложно понять?

[Добрый гоблин]

У тебя руки не болят? Я тебя о чем просил? Дай ЦИФРЫ. неужели так так сложно понять?

А пройти по ссылке и прочесть - глазки лопнут?

[Седьмой]

То, что страны с потенциалом, равным китайскому надо держать исключительно в позе бегущего египтянина, дабы они свой потенциал не реализовали и не стали угрозой. Не подкармливать Китай, не развивать его экономику, а наоборот - поддерживать в нем нестабильность, сепаратизм, экономическую отсталость. Все равно это будет в разы дешевле, чем строительство пресловутого "Стального пояса".

Вот она жажда стричь капусту))))

[Седьмой]

А пройти по ссылке и прочесть - глазки лопнут?

От ДГ-Ваш слив засчитан.

[Добрый гоблин]

Вот она жажда стричь капусту))))

"Так, уйди мальчик, не мешай" (с). Ну в самом деле, тут взрослые люди общаются, ну не стоит Вам в эту дискуссию лезть. Искренне надеюсь, что Вы не обидитесь, если я не стану отвечать на дальнейшие Ваши посты.