Linux Linux Linux....

[ZEN]

Как раз на нетбуке Линукс для гиков.
Я проводил эксперименты на юзерах, привыкших к винде, и у них Линукс вызывает тихий ужас.
ТСО для клиентских машин на линуксе значительно выше, чем на винде.

Ого, ты зверь! А у меня люди по собственной воле просят диски с линуксом.

Линукс на серверах тоже отдельная песня. 1-2 сервера если на обслуживании - еще ничего, но когда их много и сборки разные, тогда начинаются пляски с бубном.

Уточняй у кого именно пляски с бубном. Я за себя ничего не скажу, а вот знакомые таких проблем не знают. А еще они настраивают сетевое оборудование CISCO. О, ужас - они еще знают IOS.

Ниша Линуксов на серверах - файлопомойки и шлюзы для офисов, отдельные сборки для веб-хостингов, систем виртуализации и гипервизоров и совсем кастомные сборки для тяжелых систем раздачи контента и/или управления траффиком.

Фондовые биржи, кластерные системы из тех же суперкомпьютеров мира, адронные коллайдеры. Куда там Windows Server с их массово внедряемым .NET, загнется через день-два.

Вычислительные ниши линуксов тоже сомнительные. Ибо стоимость железа для кластеров на несколько порядков выше, чем стоимость разработки и обслуживания софта. И Линукс тут третьестепенен для таких систем.

Установленный рекорд вычисления числа Пи был сделан на десктопном компьютере под линуксом. Просто надо понимать где надо уметь рационально программировать, а где без кластеров никак.

[Fireball]

Вычислительные ниши линуксов тоже сомнительные. Ибо стоимость железа для кластеров на несколько порядков выше, чем стоимость разработки и обслуживания софта. И Линукс тут третьестепенен для таких систем.

А он там используется не из-за бесплатности.
И отнюдь не бесплатен какой-нибудь RHEL.

[aleyer]

Ого, ты зверь! А у меня люди по собственной воле просят диски с линуксом.

Кстати, а на какой дистрибутив такая реакция? Я уже настолько отвык от винды, что мне трудно представить реакцию.

[ZEN]

Кстати, а на какой дистрибутив такая реакция? Я уже настолько отвык от винды, что мне трудно представить реакцию.

Ubuntu 10.04 и Crunchbang.

[Dominion]

Кажется он всем это говорит, тем не менее использовал линукс в качестве инструмента для восстановления информации с дисков. Ясное дело, что это не единственный его инструмент, но я помню его статьи в rlab.

Правда, но он под мои, офисные задачи говорил.

А в последней редакции топ-500 суперкомпьютеров мира винда только на одном установлена. При чем в списке вендоров присутствуют проприетарные компании. Пакеты не проблема, главное что бинарная совместимость между дистрибьютивами линукса есть. А вот что реально демотивирует, так это не POSIX совместимый костыльный WinAPI. Я думаю объяснять не стоит как пишется под ним софт, какие недокументированные возможности часто используются и как сложно это всё не то что на линукс перенести, а даже с одной версии винды на другую без проблем не всегда можно обойтись.

Та всё так, просто мне бы не к звёздам, мне бы работу офиса стабильно обеспечить Про WinAPI знаю, понимаю, но, как в том анекдоте про Вовочку: Вовочка, ты знаешь что нужно сделать, чтобы увеличить рождаемость?! Знаю, но сделать, пока, ничего не могу... Гейтс - молодец. Смог продать свой продукт и сделать его сильно распространенным. Под него пишут, никуда не деться. Пока не отмотивировать разработчиков писать по Линукс или портировать на него качественное "бизнес-ПО" - серьёзных изменений не будет. Хотя, должен заметить, что прогресс огромный. В 2003м впервые задумался о переводе офиса на СПО - с тех пор линуксы разных дистров в плане применимости среднеподготовленным пользователем сделали большой шаг вперед.

Да простит меня модератор за внешнюю ссылку, но вот http://habrahabr.ru/blogs/linux/133880/#habracut свежий вариант установки последней 1С в Ubuntu
Я не проверял, но Хабру доверяю, ибо не раз описанные там решения были истинными!
Человек на разбор полетов потратил 2 дня и заплатил за одну лицензию на Еторософтовкий Вайн.

Там правда написана. 1С8 в файловой версии на линуксе работает вполне сносно и весьма давно. В серверной версии - лучше не пытаться Разве что одну-две базы одновременно (или на каком-то супер железе). Если это была единственная безальтернативная виндовая программа - проблем бы не было.

На линуксе фейсбук, вконтакте и гугл.

Не сомневаюсь. Только эти ребята имеют достаточо ресурсов, чтобы на ядре Линукса и имеющихся собственных + оперсорсных разработках построить, по-сути говоря, собственную ОС. Они это делают, вероятно, чтобы не быть зависимыми от Гейтса.

Как раз на нетбуке Линукс для гиков.
Я проводил эксперименты на юзерах, привыкших к винде, и у них Линукс вызывает тихий ужас.

Имхо: линукс на нетбуке, исходя из решаемых задач, может работать. Т.е. сёрф в нете, кино, фото, музыка, чтение, лёгкая работа с текстом, почта, скайп - всё охватывается вполне стабильно. Так же преимущество, имхо - в меньших вирусных рисках. Провёл три эксперимента: Пользователь 60+ лет с небольшим опытом винды - нормально на ноуте освоил основные инструменты. Пользователь 58 лет - первый опыт с компом на том же дистре, что выше - нормально освоил основные инструменты. Молодая девочка с опытом только в винде - нормально освоила. Конечно смотрела большими глазами на количество манипуляций по "включению доступа к СД-рому" (оставил права на директорию автомонтирования только руту, чтобы диски-флешки не пихали, это в баре комп музыку крутить)
Относительно "Линукс для гиков" - думаю, там, просто, поле для гиков пошире

[vlad11]

Ого, ты зверь! А у меня люди по собственной воле просят диски с линуксом.

А потом через полгода озвучь процент сидящих на Линуксе.

а вот знакомые таких проблем не знают. А еще они настраивают сетевое оборудование CISCO. О, ужас - они еще знают IOS.

Ты не там смотришь. Зайди на сетевые форумы и почитай.
У меня тоже много знакомых, которые якобы знают о Cisco, но боятся сделать любую конфигурацию сети, боясь положить её.
Вот не надо про IOS. Это бинарники с набором внутренних команд, у которых якобы одинаковая архитектура, но они все-таки разные, даже для одной физической железки.

Фондовые биржи, кластерные системы из тех же суперкомпьютеров мира, адронные коллайдеры. Куда там Windows Server с их массово внедряемым .NET, загнется через день-два.

Учите матчасть
На фондовах биржах стоят Санки и спецсборки Линуксов, которые хоть как-то умеют RT.
Кстати, Виндоус-сервера очень неплохо масштабируются в кластерах, на них часто ложат базы MSSQL и Oracle, а также хранилища документов.

Установленный рекорд вычисления числа Пи был сделан на десктопном компьютере под линуксом. Просто надо понимать где надо уметь рационально программировать, а где без кластеров никак.

Почитал, не впечатлился.
Микроскопом тоже можно гвозди забивать.
Какая практическая польза от вычислении числа pi до такого кол-ва знаков? Он тестит новый алгоритм? Новые опции gcc? Рекламирует новый проц Интел, выданный по маркетинговой акции?

[ZEN]

А потом через полгода озвучь процент сидящих на Линуксе.

Да мне то что, главное люди довольны и им без разницы осилил кто другой линукс или нет.

Ты не там смотришь. Зайди на сетевые форумы и почитай.
У меня тоже много знакомых, которые якобы знают о Cisco, но боятся сделать любую конфигурацию сети, боясь положить её.
Вот не надо про IOS. Это бинарники с набором внутренних команд, у которых якобы одинаковая архитектура, но они все-таки разные, даже для одной физической железки.

Это дело сугубо личное ваших знакомых. Подозреваю что они точно так же хорошо знают о линуксе и отзываются о нем.

Учите матчасть
На фондовах биржах стоят Санки и спецсборки Линуксов, которые хоть как-то умеют RT.
Кстати, Виндоус-сервера очень неплохо масштабируются в кластерах, на них часто ложат базы MSSQL и Oracle, а также хранилища документов.

Ты правильно написал, что ложат. И какие же там спец. сборки? они бинарно не совместимы что ли? Или RT-патчи в корне меняют структуру ядра? Или не верить официальным новостям о договорах с Suse, RHEL, Oracle? Или вот вариант про Gentoo. А еще скажи раз такие виндовс сервера хорошие, то зачем фондовые биржи отказались от них. Я тебе даже помогу с ссылкой на кратко описанную мат.часть. Я конечно понимаю что ты уверовал в Get the fact's и свято пиаришь майкрософт, но вот же очевидный факт тому, что не для великих дел винда. Среднестатистическому пользователю погамать в игрушки да, для серьезных решений майкрософта продукты не надежны. Недавний фэйл про Ford и майкрософт вспомни.

Микроскопом тоже можно гвозди забивать.
Какая практическая польза от вычислении числа pi до такого кол-ва знаков? Он тестит новый алгоритм? Новые опции gcc? Рекламирует новый проц Интел, выданный по маркетинговой акции?

Он одной машиной сосчитал больше, чем это делали машины в кластере. Можешь по-хвастаться подобным? Или тебе обязательно для этого кластер собирать? Майкрософт не эффективное решение в данном случае. Практическая польза - юзай линукс )

[maxx™]

Он одной машиной сосчитал больше, чем это делали машины в кластере. Можешь по-хвастаться подобным? Или тебе обязательно для этого кластер собирать? Майкрософт не эффективное решение в данном случае. Практическая польза - юзай линукс )

Чего-то мне кажется, что тут дело вообще не в линуксе. На отдельно стоящем компе все упрется в процессор, потому как внутри что линукс, что винда устроены очень похоже.
Наличие линукса в конторах типа фондовой биржи не показательно. Когда у вас например 1000 серверов, что требует лимона и больше баксов только за лицензии, то можно позволить взять линукс, а на эти деньги нанять тех, кто будет это все поддерживать. Да и собственно что линукс, что винда это просто операционная система, которая распределяет ресурсы. Работу делает приложение, а почему приложение использует линукс это отдельный вопрос. Может просто были такие разработчики в наличии, может уже были компоненты под ним работавшие...
А вот когда у вас десяток серверов и сотня-тысяча компов это уже абсолютно другая ситуация. У винды есть набор средств централизованного управления и мониторинга, также есть поддержка. У зоопарка сборок линукса этого ничего нет. А в тех дистрибутивах где есть поддержка, там платить надо. Например я иногда по запросам HR по паре раз за неделю менял корпоративный скрин-сейвер на всех компах, или в IE какие-то настройки добавлял. Сколько будет стоить система централизированного управления конфигурациями десктопов под линуксом???
Итого - дома линукс юзать можно, если все устраивает. В бизнесе - каждое внедрение требует отдельного рассмотрения, во многих случаях стоимость владения линуксом дороже винды, несмотря на бесплатность линукса.

[vlad11]

Тсссс
Когда у товарища будет на поддержке больше 10 серверов, которые требуют постоянного внимания, тогда он, может быть, поймет смысл анекдотов про зоопарк линуксов.
А если его еще будут депримировать за простои в работе....

[andreyka]

Сисадмины из фейсбука смотрят на каммент Влада с недоумением.

[ZEN]

что линукс, что винда устроены очень похоже.

Так вот в чем соль. Так бы и сказал, что разницы между системами не видишь, я бы не устраивал тут дискуссию. А то так можно сказать, что QNX тоже очень похоже устроена. Давай вместо неё поставим винду или линукс в Нью-Йорке светофорами рулить? Всего-то разные архитектуры ядра, вот уж мелочь.
По поводу рабочих мест - гугл отказался от винды на десктопах. Только линукс и макось. Скажи еще что они ламеры, не знают про AD и бегают теперь в вечных муках от одного рабочего места к другому.

Когда у товарища будет на поддержке больше 10 серверов, которые требуют постоянного внимания, тогда он, может быть, поймет смысл анекдотов про зоопарк линуксов.
А если его еще будут депримировать за простои в работе....

Похоже ваше мнение мне не авторитет.

[maxx™]

Так вот в чем соль. Так бы и сказал, что разницы между системами не видишь, я бы не устраивал тут дискуссию. А то так можно сказать, что QNX тоже очень похоже устроена. Давай вместо неё поставим винду или линукс в Нью-Йорке светофорами рулить? Всего-то разные архитектуры ядра, вот уж мелочь.
По поводу рабочих мест - гугл отказался от винды на десктопах. Только линукс и макось. Скажи еще что они ламеры, не знают про AD и бегают теперь в вечных муках от одного рабочего места к другому.

Причем тут QNX, который реалтайм к линуксу типа убунты с виндой?
А про гугл - вы пониже спуститесь, к компаниям в сотню другую пользователей, а не тем которые могут позволить себе держать штат админов для поддержания чего угодно это раз, а во вторых - в рамках противостояния с МС для гугла лозунг нет МС гораздо важнее ТСО линуксом на десктопах. Они себе могут это позволить независимо от этого самого ТСО, а при удачном стечении обстоятельств написать, отладить и выпустить какой-то корпоративный продукт для поддержания линукс-инфраструктуры. Но врядли это произойдет, а если и произойдет то это ПО будет будет работать на каком-то комерческом ред-хате или же аналогичной системе. Ведь одна из причин почему пишут под винду и не пишут под линукс - не с кем разговаривать по поводу проблем. Из-за множества сборок невозможно предсказать как поведет себя продукт на том или ином дистрибутиве, а в случае проблем нет никаких гарантий, что издатель дистрибутива захочет эти проблемы решать. У макоси и винды все ясно и прозрачно - вот вам система, вот вам документация. Вот вам поддержка. И если кто-то говорит что он скачал себе зверь DVD и у него что-то не работает, ему первым делом говорят ставь нормальную сборку от производителя, а потом будет решать твою проблему. В линуксе же такого пока не наблюдается, комерческие дистрибутивы с нормальной поддержкой не особо распространены.

[ZEN]

Причем тут QNX, который реалтайм к линуксу типа убунты с виндой?

У линукса тоже есть RT патчи. А вот архитектура от винды отличается. Читай про тот же userspace в линуксе и что из этого имеет винда. А если дальше попробуешь изучить, думаю поймешь почему linux != windows.

А про гугл - вы пониже спуститесь, к компаниям в сотню другую пользователей, а не тем которые могут позволить себе держать штат админов для поддержания чего угодно это раз, а во вторых - в рамках противостояния с МС для гугла лозунг нет МС гораздо важнее ТСО линуксом на десктопах. Они себе могут это позволить независимо от этого самого ТСО, а при удачном стечении обстоятельств написать, отладить и выпустить какой-то корпоративный продукт для поддержания линукс-инфраструктуры. Но врядли это произойдет, а если и произойдет то это ПО будет будет работать на каком-то комерческом ред-хате или же аналогичной системе. Ведь одна из причин почему пишут под винду и не пишут под линукс - не с кем разговаривать по поводу проблем.

Берем в пример Novell. Покупай коммерческий Suse и будет тебе радость тех. поддержки. Нет же? Качай OpenSuse и следи за всем сам. А еще в наше время популярен аутсорсинг. Обращайся скажем в UALinux и тебе помогут.

Из-за множества сборок невозможно предсказать как поведет себя продукт на том или ином дистрибутиве, а в случае проблем нет никаких гарантий, что издатель дистрибутива захочет эти проблемы решать.

Зато в случае с линуксом я могу проблему решить сам. А в случае с виндой только продолжать кушать кактус и надеяться, что у разработчиков ПО нет проблем важнее, чем исправлять мои баги.

У макоси и винды все ясно и прозрачно - вот вам система, вот вам документация. Вот вам поддержка. И если кто-то говорит что он скачал себе зверь DVD и у него что-то не работает, ему первым делом говорят ставь нормальную сборку от производителя, а потом будет решать твою проблему.

В случае с линуксом переустановка ОС звучит так же нелепо, как сменить пол, город, страну, планету что бы решить проблему.

В линуксе же такого пока не наблюдается, комерческие дистрибутивы с нормальной поддержкой не особо распространены.

А тот факт, что по EULA ты теряешь лицензию и соответственно тех.поддержку, если менял настройки в реестре - это вершина прогресса?!
Лучше посмотри первый пост этой темы. Человек предлагал поддержку, а ты тут носом воротишь, говоришь что нету. Признай уже, что тех.поддержка - это последнее к чему обращается человек с нашим менталитетом. А я добавлю, что возможность разобраться почему так и как сделать лучше - это огромный плюс. Не можешь разобраться сам? Присоединяйся к сообществу, народ не просто так собирается решать проблемы от которых ты убегаешь с надеждой, что через год исправят. Ну или аутсорсинг. Вызови специалиста, пусть сделает как надо.

[vlad11]

Сисадмины из фейсбука смотрят на каммент Влада с недоумением.

Мильна бульбашка незабаром лусне.
Кому потрібні такі сісадміни, які вміють працювати тільки зі спеціфічним кодом. Кому цей код потрібен?

[pasport]

раскажите чайнику как установить asus4acpi в убунту ядро 3.0, очень хочу подсветку тачпада

[andreyka]

Настоящий админ умеет работать с любым кодом. Если конечно он настоящий админ.

[Аратор]

Настоящий админ умеет работать с любым кодом. Если конечно он настоящий админ.

настоящий админ работает 1 день в месяц,так как у ничего не ломается)))

[Аратор]

друзья мои,чего-то я в ступоре полном....пытаюсь на лаптоп старенький убунту по сети закатать,
в общем лаптом подключился к DHCP - все ок,
далее идет соединение с TFTP и тут вот хз что и думать вроде все ссылки правильные,образ нужный,но тем не менее "TFTP open timeout".


монтирую командой "sudo mount -o loop /home/Vasy/ubuntu-11.10-alternate-i386.iso /srv/tftp/ubuntu/" ,по идее все правильно,но вот хоть убей образ не видит и все,ну или же чего другое.

кто с таким сталкивался?

[andreyka]

Пробей порт nmap'ом
Зайди телнетом

[vlad11]

друзья мои,чего-то я в ступоре полном....пытаюсь на лаптоп старенький убунту по сети закатать,
в общем лаптом подключился к DHCP - все ок,
далее идет соединение с TFTP и тут вот хз что и думать вроде все ссылки правильные,образ нужный,но тем не менее "TFTP open timeout".

Крутите настройки TFTP сервера. Пробуйте другие образы, хотя бы тот же Hiren's boot CD