Будет ли дешеветь недвижимость?

[5had0w]

Сейчас пенсия у пенсионеров от ~$200, так что действительно $800 на семью на этом фоне - как-то не тянет на средний класс.

У меня такое впечатление, что я живу в другой Одессе. Я живу в Одессе, где зарплата в 600 у.е. уже считается хорошей, а на 1000 может рассчитывать только хороший специалист, да и то, если повезет.

[blackd]

У меня такое впечатление, что я живу в другой Одессе. Я живу в Одессе, где зарплата в 600 у.е. уже считается хорошей, а на 1000 может рассчитывать только хороший специалист, да и то, если повезет.

Попробуйте нанять строителей и сделать ремонт и посмотреть как они относятся к хорошей зарплате в 600 у.е.
А сидеть в теплом офисе за 400 у.е. и плакаться на жизнь и ждать что им кто-то что-то должен и с неба упадет - это все могут.

[Truly]

Ога, странно только наблюдать, что на зарплату даже в 400 у.е. масса желающих. При том, что эта работа требует высшего образования. Может это не средний класс. Однако именно они потенциальные потребители дешевого жилья. И семей с доходом менее 1000 у.е. все еще очень много. Гораздо больше, чем тех, кто получает более 1000 у.е.

Средний класс только начинается с 2200-2500 на двух человек (так мне кажется исходя из того, что считается средним классом во всём мире - это ж не только попить, поесть, коммунальные заплатить, футболку/свитер на 7-ом купить)
а наличие машины? а техника бытовая? а мочь одеться не только на рынке? а возможность передвигаться хотя бы на ЖД+ авто? а отпуск оплатить хотя бы в турцию? а в ресторан/кино/концерт хотя бы 1-2 раза в месяц сходить?
800 - 1000 долл на пару - это люди, которым не хватает на всё вышеперечисленное. Так что - увы... мало у нас среднего класса

[Эльпидифор]

Собственно падение цен на недвижимость маскируется удешевлением доллара, как по отношению к основным валютам, так и по отношению к гривне, а также ростом цен на все остальное. Со стабилизацией доллара, или с переводом цен на недвижимость в другую валюту, падение цен сразу станет явным.

Все уже давно (минимум три года как) переведено в евро в головах одесских продавцов, не волнуйтесь... И случившегося падения цен никто не отрицает. И ждущих дальнейшего падения - никто не собирается в чем-то переубеждать. Просто на каждого якобы покупателя, ждущего падения цен - есть продавец, понимающий что пока якобы покупатели массово ждут падения - снижать цены бесполезно, все равно не купят. Они ж в состоянии ожидания еще большего падения... Поэтому продавать со скидками будут (у кого уж такая срочность) - но в количествах не влияющих на средние цены. Это называется ступор (soft market по заграничному), но не коллапс. Коллапс - гораздо более неожиданная, скоротечная и потому опасная вещь, чем ступор. Ступор - это временно, хотя может и на пару лет. Я и говорю - можно долго продавать недвижимость в условиях нынешнего рынка, она перестала быть легколиквидной. А коллапс - это когда она теряет ликвидность в очень короткий промежуток времени, это действительно страшно для всей экономики.

[5had0w]

Именно среднестатистический одессит, покупающий квартиру не с нуля, а с разменом - вполне реально по деньгам может разъехаться со своей тещей уже по нынешним ценам, я именно это и пытаюсь показать с цифрами, с выкладками.

Даже если разъезжаться они будут из трехкомнатной квартиры, доплатить тысяч 40 придется. И хорошо, если у среднестатистического одессита в результате получится скромная двушка.

Мной приведен пример с ранчо, как экстремум случающегося графика экспозиции недвижимости. Я знаю также людей, которые продавали свои квартиры по 2-3 года - и продали. Это нормально для любой недвижимости в условиях отсутствия заметного роста - продаваться годами.

У разных видов недвижимости разные сроки экспозиции. Да, недвижимость премиум-класса может продаваться годами. Но недвижимость наиболее ходового, эконом-класса, продается гораздо быстрее. Срок экспозиции для однокомнатной квартиры в спальном районе на рынке, даже в условиях застоя, должен быть максимум два месяца (это если цена немного выше рыночной или какие-то специфические обстоятельства/условия). А сейчас мы наблюдаем, как однушки на Котовского продаются по полгода.

[5had0w]

Попробуйте нанять строителей и сделать ремонт и посмотреть как они относятся к хорошей зарплате в 600 у.е.

Ага, за то, как большинство из них делает свою работу, я даже 300 у.е. не заплачу. Кроме того, это сдельная работа, а не постоянная работа на ставку. Строители, работающие на ставку, и шестистам у.е. рады. Кроме того, помимо строителей, у нас еще есть масса других специальностей.

[5had0w]

Это называется ступор (soft market по заграничному), но не коллапс. Коллапс - гораздо более неожиданная, скоротечная и потому опасная вещь, чем ступор. Ступор - это временно, хотя может и на пару лет. Я и говорю - можно долго продавать недвижимость в условиях нынешнего рынка, она перестала быть легколиквидной. А коллапс - это когда она теряет ликвидность в очень короткий промежуток времени, это действительно страшно для всей экономики.

А любой рынок куда-то двигается - либо растет, либо падает. Ступор лишь промежуточное, относительно недолгое состояние. Для того, чтобы из ступора выйти в рост, нужно вбросить денег на рынок, для увеличения спроса. А где их взять? Благосостояние украинцев имеет тенденцию снижаться, в связи с инфляцией, превышающей рост доходов. Ипотеку ужесточили. Спекулятивные деньги уходят. Нету повода для роста.
Другое дело, что для разных экономик ступор и коллапс имеют свои количественные значения. Для США падение цен на 11% это уже "ужас-ужас-ужас", а для украинского рынка это называется ступор. Боюсь себе представить, что у нас считают коллапсом.

[5had0w]

Так что - увы... мало у нас среднего класса

Именно, что населения, считающегося средним классом по европейским меркам у нас катастрофически мало. Впрочем, как и жилья, считающегося средним классом по европейским меркам. А то, что у нас продается как бизнес-класс, годится разве что в эконом-класс.
А если брать средний класс, как наиболее многочисленную группу со среднестатистическим доходом +- десяток процентов, то они зарабатывают никак не 2000 у.е. на семью.

[Эльпидифор]

Средний класс только начинается с 2200-2500 на двух человек (так мне кажется исходя из того, что считается средним классом во всём мире - это ж не только попить, поесть, коммунальные заплатить, футболку/свитер на 7-ом купить)
а наличие машины? а техника бытовая? а мочь одеться не только на рынке? а возможность передвигаться хотя бы на ЖД+ авто? а отпуск оплатить хотя бы в турцию? а в ресторан/кино/концерт хотя бы 1-2 раза в месяц сходить?
800 - 1000 долл на пару - это люди, которым не хватает на всё вышеперечисленное. Так что - увы... мало у нас среднего класса

ВСе что вы описали - это средний класс, но не на Украине. Средним классом по определению называется не то, как хотелось бы чтобы в среднем жили люди, а то как реально живет население страны.
Средним классом во всем мире называют семьи имеющие доход близкий к медианному. Это не средние арифметические суммы дохода по стране (которые для Украины по состоянию на декабрь 2007 составляют 1675 гривен на человека и 2200 гривен на семью), а та суммы дохода, выше которой имеет доход одна половина семей в стране, и ниже которой - вторая половина семей в стране. При таком методе подсчета - нивелируются доходные максимумы и минимумы и общая картина является более достоверной. Медианный доход семьи для Украины составляет 3000 гривен на семью. Это означает, что половина семей Украины имеет доход - выше этой суммы и вторая половина - ниже этой суммы. Чем ближе доход вашей семьи к этой сумме в 3000 гривен на семью - тем ближе вы к украинскому среднему классу в классическом понимании этого слова.

[Truly]

ВСе что вы описали - это средний класс, но не на Украине. Средним классом по определению называется не то, как хотелось бы чтобы в среднем жили люди, а то как реально живет население страны.
Средним классом во всем мире называют семьи имеющие доход близкий к медианному. Это не средние арифметические суммы дохода по стране (которые для Украины по состоянию на декабрь 2007 составляют 1675 гривен на человека и 2200 гривен на семью), а та суммы дохода, выше которой имеет доход одна половина семей в стране, и ниже которой - вторая половина семей в стране. При таком методе подсчета - нивелируются доходные максимумы и минимумы и общая картина является более достоверной. Медианный доход семьи для Украины составляет 3000 гривен на семью. Это означает, что половина семей Украины имеет доход - выше этой суммы и вторая половина - ниже этой суммы. Чем ближе доход вашей семьи к этой сумме в 3000 гривен на семью - тем ближе вы к украинскому среднему классу в классическом понимании этого слова.

медианна как статистическая величина мне понятна... но в целом-то за страну - очень обидно хотелось бы средний класс и его возможности как в Европе.

[Эльпидифор]

Даже если разъезжаться они будут из трехкомнатной квартиры, доплатить тысяч 40 придется. И хорошо, если у среднестатистического одессита в результате получится скромная двушка.

То есть вопрос уже не в реальности разъезда, а в том - что хотелось бы разъехаться с размахом?


[/QUOTE]Срок экспозиции для однокомнатной квартиры в спальном районе на рынке, даже в условиях застоя, должен быть максимум два месяца (это если цена немного выше рыночной или какие-то специфические обстоятельства/условия). [/QUOTE]
Says who?

[Сантьяга]

Ага, за то, как большинство из них делает свою работу, я даже 300 у.е. не заплачу. Кроме того, это сдельная работа, а не постоянная работа на ставку. Строители, работающие на ставку, и шестистам у.е. рады. Кроме того, помимо строителей, у нас еще есть масса других специальностей.

Куплю билет и на зло кондуктору пойду пешком...

[Эльпидифор]

А любой рынок куда-то двигается - либо растет, либо падает. Ступор лишь промежуточное, относительно недолгое состояние. Для того, чтобы из ступора выйти в рост, нужно вбросить денег на рынок, для увеличения спроса. А где их взять? Благосостояние украинцев имеет тенденцию снижаться, в связи с инфляцией, превышающей рост доходов. Ипотеку ужесточили. Спекулятивные деньги уходят. Нету повода для роста.
Другое дело, что для разных экономик ступор и коллапс имеют свои количественные значения. Для США падение цен на 11% это уже "ужас-ужас-ужас", а для украинского рынка это называется ступор. Боюсь себе представить, что у нас считают коллапсом.

Мне почти удалось убедить вас... Единственное в чем я с вами не могу согласиться:Для того, чтобы из ступора выйти в рост, нужно вбросить денег на рынок, для увеличения спроса.
Ответ: совершенно неверное с вашей стороны замечание. Если вы имеете в виду действия ФРС США - они сейчас работают над повышением ликвидности фондового рынка, если рухнет он - все проблемы недвижимости США для американского обывателя покажутся игрушечными. Если бы вы имели столько накоплений в 401(К) планах пенсионной системы вложенных прямо или через инвестиционные фонды в акции, сколько их имеется практически у любого работающего американца - вы бы поняли о чем я говорю. Ликвидность рынка недвижимости - не решается простым накачиванием денег в финансовую систему, это нонсенс. Вы не то сказали. Так можно решить проблемы финансовой и как следствие биржевой ликвидности. Ликвидность недвижимости диктуется тем, что кроме инструмента накопления - любая недвижимость обязательно является еще и жилищем, в ней можно жить. Поэтому какой-то спрос на недвижимость всегда будет, вопрос в том, чтобы увидеть соответствие спроса предложению не среди спекулянтов, а среди потенциальных покупателей-жильцов. Все что происходит на рынке недвижимости последние пару месяцев говорит о том, что рынок мягкий, но позитивные тенденции на нем есть. Кому не горит - могут ждать, а кому горит - им ждать бессмысленно. Обвала не будет, также как и бешенного роста, характерного для предыдущих трех лет. Спекулянты ушли и не обещали вернуться. Покупатели-жильцы - уже не в состоянии разогреть этот рынок до прибыльности наркорынка. Так все потихоньку уже и будет: спекуляции станут очень рискованны, а ожидание обвалов - бессмысленным. Будет то, что называется здоровым ростом - рост чуть выше, чем проценты по депозитам (компенсация за низкую ликвидность).

[Профессионал]

Не путайте украинский средний класс с киевским и одесским!
В Киеве з/п 400 долларов у уборщиц в приличных офисах. А экономист в банке сразу после института просит минимум 600. В Одессе, конечно, пониже, но достаточно высокая з/п.

[kelvin]

Смогу.

Ну так попробуйте

Я знаю, что пенсии в вашей стране таковы, что семейная пара пенсионеров с совокупной пенсией в 230 долларов - не редкость. Также я знаю, что вы скажете, что пенсионеры не живут, а выживают. То есть это вопрос определений - но прожить вдвоем в вашей стране на 230 долларов можно. Это вам каждый день доказываю не я, а ваши пенсионеры. На 330 долларов в месяц живут очень многие семьи в вашей стране, я не говорю что они живут хорошо и беззаботно, но прожить на 330 долларов в месяц у вас можно. Возможно для вас это уровень нищеты, но таков жизненный стандарт миллионов ваших соотечественников. То есть жить можно на 330 долларов в месяц. Это факт.

Не правда ваша.
Большинство пенсионеров или имеют активы или работают.
Подавляющее меньшинство довольствуются пенсией в 250$ сложа руки. Но они не живут на 250$, они умирают на 250$. Это факт.

Людей же которые по своей доброй воле будут нищинствовать ради скворечника имхо практически нет. По крайней мере я таких не видел.

[Митчем]

Цены могут упасть только в одном случае, если квартиры как актив станет убыточно держать. Если люди, которые взяли кредит в надежде срубить спекулятивную капусту, и не имеющих больше возможности тянуть ярмо кредита решат (или их заставит банк) срочно продать квартиру - тогда рынок может хорошо упасть. Причем число таких людей должно быть довольно значительно.

Иначе будет продолжатся стагнация рынка с плавным дешевением недвижки ввиду высокого уровня инфляции - тобишь на 10-15% процентов в год. Рост теперь возможен лишь в одном случае - при существенном увеличении благосостояния людей. А ввиду политического бардака и будущих цен на газ в районе 250-300 баксов я не вижу в ближайшие лет 5 значительного роста доходов населения.

Так что Ураина в своей бешенной гонки уже достигла максимума цен на недвижку. Россию не приплетайте, у нас нет нефти, газа и цветных металлов.

[andrew]

Наш средний класс - торговцы и финансисты. Пока идет долларовый дождь в украину - все живут хорошо.....
Т.е. вся наша экономика построена на вере что деньги нам будут давать ВСЕГДА.
С января кредитный дождь поиссяк - и сразу начались турбулентности в экономике.....
Банки ищут из последних сил платежеспособных клиентов.....
Не будет кредитов - не будет среднего класса - будут только бедные и богатые...

Дефицит торгового баланса пока сбалансирован только притоком бабла для кредитов....

[kelvin]

Обвала не будет, также как и бешенного роста, характерного для предыдущих трех лет. Спекулянты ушли и не обещали вернуться.

Вы явно выдаете желаемое за действительное.
Когда это спекулянты ушли? И главное - куда?
Откройте любую Авизу... посмотрите предложения... Это что все желающие обмена?
А когда на продажу выставлены сотни недостроев - это тоже не спекулянты?

Покупатели-жильцы - уже не в состоянии разогреть этот рынок до прибыльности наркорынка.

Дык они никогда и не грели его.
Грели его как раз спекулянты потому что была такая тема - "все дорожает"...
Потом тема поменялась - "что-то не дорожает...".
Потом - "блииин дешевеет, надо срочно сливать"
Потом - "никто не покупает"
А сейчас - "так как все равно не покупают, то пусть хоть не дешевеет"

Так все потихоньку уже и будет: спекуляции станут очень рискованны, а ожидание обвалов - бессмысленным. Будет то, что называется здоровым ростом - рост чуть выше, чем проценты по депозитам (компенсация за низкую ликвидность).

До такого роста еще как до столицы наших северных соседей в коленно-локтевой позе.

[andrew]

Недвижка рухнет вместе с экономикой...... Выполняем сценарий аргентины 2003 года.... Там то-же национальная валюта была привязана к доллару.
Одним добрым утром все проснулись - а в банках никого...
Только у нас еще все совпало с мировым кризисом.

[napTu3aH]

http://vkontakte.ru/video37806763