| ||
Не, были чукчи, эфиопы, русские. Но они не образовывали нации. Блин, но не ужели трудно книжку по социологии/этносоциологии хоть раз в своей жизни открыть. Если вы не различаете понятия этнос - народ - нация, то с таким селюком мне говорить не о чем.Сообщение от Alеxey
Не, в зависимости от ИХ симпатий. Поскольку русские - изначально это политическое понятие, а потом этническое.
А в 18-19 веке чукчи решили образовать нацию. Одновременно такие решения были приняты эфиопами и русскими. Понимаешь, горожанин, мало читать что-то, надо еще понимать, то что читаешь.
Вот-вот понимать. У чукчей нации нет ДО СИХ ПОР. Блин, ну дятел эталонный.
Ну вообще то разговор начался с того, что я предположил, что русские - это национальность. Ты в ответ заговорил про нации, очевидно полагая, что нация и национальность - это одно и тоже. Значит по твоему и национальности такой как чукча не существует. А эфиопы поняли, что они эфиопы в 18-19 веке. И египтяне тоже именно в 18 веке осознали себя египтянами.
Я отношусь с глубокой симпатией к Теодору Драйзеру и Александру Дюма - но в русские их отнюдь не зачисляю... так шо, ищите другой критерий...
...та же петрушка с украинцами...по отмашке австрийского генштаба !
Дастьбі...
Колись будем.
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже.
Та до того й історію.
Нашу нам розкаже,—
Отойді ми заходимось!..
(с)Т.Г.Шевченко
ВУУУУУЙКА!!!! Вот как они выглядят. Мне сидя в стенах КНУ такие не попадаются. Нация:
1. Группа людей проживающих на одной территории
2. Имеющих ОДИНАКОВОЕ видение ПРОШЛОГО
3. Имеющих ОДИНАКОВОЕ видение БУДУЩЕГО
4. Имеющие атомарную структуру
В современном понимании - это синоним гражданства. Никакой Египетской нации не существовало скажем в 15 веке, поскольку египтяне жили ОБЩИНОЙ, пункт (4) не соблюдается.
И Мень, и Малевич, и Янковский, и Набоков, и...
Не политическое, но культурное.
Слава українським українцям української України!
Изначально именно политическое, как и в случае с Францией. Потому русский и отвечает на вопрос "Чей?", по аналогии с французами. То есть кому дань платишь. Потом уже этническое, позже народное.
Киев это Лешик русский город. Даже ваш свидомый кумир гетман Выговский с этим не спорил подписывая Гядячские статьи с Польшей.
Гадячский договор (также встречается устаревшее именование «Гадячские статьи»; польск. ugoda hadziacka, укр. Гадяцький договір) — соглашение, заключенное 16 сентября 1658 года под городом Гадяч по инициативе гетмана Ивана Выговского между Речью Посполитой и Гетманщиной, предусматривающее вхождение последней в состав Речи Посполитой под названием «Великого Княжества Русского» как третьего равноправного члена двусторонней унии Польши и Литвы. Предусматривалась также ликвидация Брестской церковной унии. Основные преобразования, однако, так и остались на бумаге, так как польский Сейм ратифицировал договор в сильно урезанном виде, отменив его главные положения.[1]
[
6 сентября Войском Запорожским в Гадяче постановлены были следующие условия:
1) Вера древняя греческая уравнивается в правах своих с римскою везде, как в Короне Польской, так и в Великом княжестве Литовском.
2) Митрополит киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате с тем же самым значением, какое имеют прелаты католические; место киевского митрополита будет после львовского римского архиепископа, остальные же владыки будут сидеть после католических бискупов поветов своих.
3) Войска Запорожского будет 60000.
4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.
5) Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.
6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.
7) Король и чины позволяют учредить и другую академию на правах киевской, где найдется для неё приличное место.
8) Коллегии, училища и типографии, сколько их понадобится, вольно будет устраивать, вольно науками заниматься и книги печатать всякие и религиозно-полемические, только без укоризны и без нарушения маестату королевского.
9) Случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению.
10) Податей никаких правительство польское получать не будет; обозы коронные не принимаются; обе Украйны находятся только под гетманским управлением.
11) Король будет нобилитовать козаков, которых представит ему гетман.
12) Коронным войскам в Украйне не быть, кроме необходимости, но в таком случае они находятся под командою гетмана, козакам же вольно стоять по всем волостям королевским, духовным и сенаторским.
13) Гетман имеет право чеканить монету и платить ею жалованье Войску.
14) Во всяких нужных делах Короны Польской призываются на совет козаки; правительство должно стараться, как бы отворить Днепром путь к Чёрному морю.
15) В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украйну король обязан защищать её.
16) Тем, которые держали сторону козаков против Польши, возвращаются отобранные имения, и опять они вписываются в уряд.
17) Гетману не искать других иностранных протекций, кроме польской; он может быть в дружбе с ханом крымским, но не должен признавать над собою власти государя московского, и козаки все должны возвратиться в свои жилища.
18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить и отправлять там, где захочет.
19) Чигиринский повет остается при гетманской булаве по-прежнему.
20) В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.
21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.
22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.
Единственно, что очень странно Лешик, так это почему везде в статьях прописаны права русских, а про украинцев и в помине ничего нет ? Почему так Лешик ?
Выговский что был русским шовинистом? Или в 1658 году в Киеве украинцев не было ? Очень странно.
Охранником в КНУ работаешь или вахтером?
"Тишина должна быть в библиотеке" (с)
Я искать должен потому что вы держите в секрете этот критерий. А точнее его нет. Вы врете. Каждый кого хочет того и считает русским - нет единого критерия. Вы не считает Дюма русским, а кто-то найдет записку написанную им на русском языке где он пишет, что считает Россию Великой державой и всё! Он скажет, что Дюма - русский. Значит русские - это вообще не нация, а какое-то аморфное образование.
Руських!!!!
МИ САМОТНІ В БЕЗМЕЖЖІ
ХАЙ НАМ СНЯТЬСЯ СТЕПИ
Ария Циклопа, выходящего из пещеры?
Слава українським українцям української України!
Что за бред?
Чего вы к человеку пристали. Да ещё и по утрам. У него свиньи ещё не кормлены, работает он
P.S. Вообще я в шоке как можно быть таким безграмотным, да ещё бравировать этим.
Ну, не знаю, шо там кто-то скажет за Дюма - но Бальзака в украинцы уже зачислили... и не только Бальзака...
famous-ukrainiansFamous Ukrainians List
# Joseph Conrad. 1857-1924. Famous Ukrainian born English language writer of Polish ancestry.
http://kirjasto.sci.fi/jconrad.htm
# Sholom Aleichem. 1859-1916. Born Pereyaslav. Yiddish language author. The musical "Fiddler on the Roof" is based on one of his stories.
http://www.sholom-aleichem.org/
# Mikhail Bulgakov. 1891-1940. Russian language author. Born Kyiv.
# Stanislaw Lem. Polish language science fiction author. Born Lviv, 1921.
http://www.lem.pl/cyberiadinfo/english/main.htm
# Honore de Balzac. "The world-celebrated French writer and romanticist, HONORE de BALZAC, was in Ukraine during the years 1847-1850. He lived in the village of Verkhivnia near Kiev, in the home of his beloved, Eva Hanska, whom he married in Berdychiv in 1850, a few months before his death." (from Ukraine in Foreign Comments and Descriptions)
http://www.kirjasto.sci.fi/balzac.htm
# Alexander Pushkin. 1799-1837. Russian author and poet. In May 1820 Pushkin was banished because of his political poems. He was transferred south to Ekaterinoslav, Ukraine. He was then moved to Kishinev (Moldova), and in 1823 to Odesa, Ukraine.
http://www.kirjasto.sci.fi/puskin.htm
а это ниче что бальзак для вьезда в страну пересекал границу Российской империи....по моему свидомый идиотизм границ не имеет...Honore de Balzac. "The world-celebrated French writer and romanticist, HONORE de BALZAC, was in Ukraine during the years 1847-1850. He lived in the village of Verkhivnia near Kiev,
Да причём тут безграмотность. Я вообще склонен полагать, что человечество мало знает о своей истории и в классической истории заложены фундаментальные ошибки. Причём не только в истории Украины, РОссии и современного мира. Но и начиная с возникновения Земли, Луны, мамонтов, людей и т.д. И безграмотность тут не причём. Галилею говорили, что Солнце крутится вокруг Земли очень образованные люди. И Дарвину. Но они ошиблись. А что, если и Дарвин ошибся?И на смену старым ошибочным догмам пришли новые ошибочные? Столько лет нам вдалбливали про Золотую Орду. А в итоге была ли она?Чего вы к человеку пристали. Да ещё и по утрам. У него свиньи ещё не кормлены, работает он
P.S. Вообще я в шоке как можно быть таким безграмотным, да ещё бравировать этим.
Так что у кого-то другая точка зрения на историю - и Бог с ним. Но ведь она же откровенно русофобская. Всё её истолкование антироссийское. Ну нельзя же так доходить до ручки. "аморфное образование"....
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки