История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Любому историку известно, что Московия - это не самоназвание, а название этих земель Поляками и прочими народами. Русские НИКОГДА не считали, что живут в некоей "moscovia". Жили на Руси, в Великом Княжестве Московском, но никогда не в Московии.

Да мало ли что считали русские? Они и до сих пор считают, что они Великий Народ. Ну и пусть считают. Мнение европейцев гораздо авторитетнее чем русских. Кто такие русские? Рабы и крепостные крестьяне. Они вообще имели свое мнение? Какой то бред постите.
Дикий московский царь Петр ездил в Европу учится и потом диких московитов заставлял силой приобщаться к цивилизации. Потому что они были дикарями. Кому интересно мнение дикарей? Дикарям. Мне лично интереснее мнение просвещенных людей.

[MOD] Разжигание межнациональной розни

[Zaratustra]

Боже, ну почему свидомые не ходят в школу?

Титул Ивана IV: великий князь Московский и всея Руси (с 1533), первый царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович).

Ты вообще не читаешь? Только копипастишь? Пару постов назад я писал, что и литовские князья называли себя князьями руськими. Что из этого?

[pit23]

Второе послание Ивана Грозного Курбскому

Такова грамота послана от государя из Володимерца же ко князю Андрею к Курбскому со князем Александром Полубенским
Всемогущие и вседержительные десница дланию содержащая всея земли конца господа бога и спаса нашего Исуса Христа, иже со отцем и святым духом, во единстве поклоняема и славима, милостию своею благоволи нам удержати скифетры Росийского царствия смиренным и недостойным рабом своим, и от его вседержавныя десница христопосныя хоругви сице пишем мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии, Владимерский, Московский, Новугородцкий, царь Казанский и царь Астороханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, государь отчинный и обладатель земли Лифлянская Неметцкого чину, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Сибирския земли и Северные страны повелитель — бывшему нашему боярину и воеводе, князю Андрею Михайловичу Курбскому...


Писан в нашей отчине Лифлянские земли, во граде Волморе, лета 7086 года, государствия нашего 43, а царств наших: Росиискаго 31, Казанского 25, Астороханскаго 24.

[pit23]

Да мало ли что считали русские? Они и до сих пор считают, что они Великий Народ. Ну и пусть считают. Мнение европейцев гораздо авторитетнее чем русских. Кто такие русские? Рабы и крепостные крестьяне. Они вообще имели свое мнение? Какой то бред постите.
Дикий московский царь Петр ездил в Европу учится и потом диких московитов заставлял силой приобщаться к цивилизации. Потому что они были дикарями. Кому интересно мнение дикарей? Дикарям. Мне лично интереснее мнение просвещенных людей.

Истерика у свидомого усиливается.

[qseft]

Истерика у свидомого усиливается.

Не важно кто, что считает. Не играет роли, что украинского языка нет ни в одном историческом документе. Важно что Alexey ЗНАЕТ правду матку, ему махатмы рассказали

[St-Andre]

Мнение европейцев гораздо авторитетнее чем русских

И эти невежды воображают, что они не только сами европейцы, но и "мнение" европейцев знают.
Для всех образованных европейцев, Россия - это великая история, начинающаяся в Новгороде, потом Киеве, затем в Москве и Ст-Петербурге.
Для них же - это великая культура, великая литература, великая музыка, великий театр, великая поэзия, великое кино.
А что об этом думают какие-то дикие, полуграмотные хуторяне не может испортить никакого праздника.

[pit23]

Ты вообще не читаешь? Только копипастишь? Пару постов назад я писал, что и литовские князья называли себя князьями руськими. Что из этого?

Русскими князьями могут себя называть только русские. А литовцы себя украинскими князьями случайно не называли ? А то если так пойдет то и зулусы себя английскими лордами величать начнут.

[Фельд]

Да мало ли что считали русские? Они и до сих пор считают, что они Великий Народ. Ну и пусть считают. Мнение европейцев гораздо авторитетнее чем русских. Кто такие русские? Рабы и крепостные крестьяне. Они вообще имели свое мнение? Какой то бред постите.
Дикий московский царь Петр ездил в Европу учится и потом диких московитов заставлял силой приобщаться к цивилизации. Потому что они были дикарями. Кому интересно мнение дикарей? Дикарям. Мне лично интереснее мнение просвещенных людей.

А видать- хорошо проняло пана тюбетеечника..Эвон как дефекация-то неконтролируемая попёрла..

[Zaratustra]

А Иван Грозный был русским??? Вот это новость.

[qseft]

А Иван Грозный был русским??? Вот это новость.

Не, он был марсианином. Кстати, что в вашем, безграмотном мире не выученных уроков обозначает слово "русский"?

[Zaratustra]

Киев - это тоже Россия. Ну вот и докатились. Ничего нового, обычный великорусский шовинизм.

[biafra]

Ничего нового, обычный великорусский шовинизм.

Но ты же создаёшь противовес в виде мелкоукраинского хуторянства.

[Фельд]

Русскими князьями могут себя называть только русские. А литовцы себя украинскими князьями случайно не называли ? А то если так пойдет то зулусы себя английскими лордами величать начнут.

А пан тюбетеечник всерьез полагает,что ВКЛ -это исключительно литовское образование..и что князья те- литовцами были..В современном,естественно,понимании..

[Zaratustra]

Не, он был марсианином. Кстати, что в вашем, безграмотном мире не выученных уроков обозначает слово "русский"?

Я думал по своей глупости, что это национальность. Но очевидно в вашем Великом Русском мире - это что-то другое. Что же это?

[qseft]

Киев - это тоже Россия. Ну вот и докатились. Ничего нового, обычный великорусский шовинизм.

Не, Киев - это Куев, Украинское Народное Великое Княжество Правда никаких документов об этом не сохранилось, но их все уничтожили злые москали. Истинную же правду знают только избранные, Alexey из их числа. Она передавалась из уст в уста начиная с 10 века

[qseft]

Я думал по своей глупости, что это национальность. Но очевидно в вашем Великом Русском мире - это что-то другое. Что же это?

Чукча, нации - это буржуазное понятие возникшее в 18-19 веке. Ранее этого времени никаких наций НЕТ. В вашем селе этому не учили? Блин, тоже мне великие Эуропейцы не читавшие ни Веббера, ни Хабермаса.

[Zaratustra]

Чукча, нации - это буржуазное понятие возникшее в 18-19 веке. Ранее этого времени никаких наций НЕТ. В вашем селе этому не учили? Блин, тоже мне великие Эуропейцы не читавшие ни Веббера, ни Хабермаса.

А до 18-19 века не было ни чукчей, ни эфиопов, ни русских. Какая прелесть.

[Lexa2007]

Я думал по своей глупости, что это национальность. Но очевидно в вашем Великом Русском мире - это что-то другое. Что же это?

Да. В нашем Великом Русском Мире русские - это и Грозный, и Барклай де Толли, и Фонвизин, и Даль, и Беринг, и Карамзин, и Пушкин, и Левитан, и Гоголь...

Так было раньше, так будет и впредь.

[Zaratustra]

То есть в русские зачисляете вы лично на основании своих симпатий. Понятно.

[St-Andre]

А всё предельно просто.
Россия (Русь/Русия...), как гос-во, родилась в Новгороде, с Рюриком во главе.
Позднее она распространилась на все восточно-славянские племена, от Галиции до Владимира.
До монгольского нашествия в России было только два диалекта : северо-западный, новгородский, и юго-западно-восточный, киево-владимирский.
Монголы с литовцами раздробили единую Россию. Но в области языка и культуры монголы не оказали никакого влияния на русских, в то время как язычники-литовцы, а позднее католики-поляки, существенно повлияли и на язык и на культуру русских, оказавшихся под их владычеством.
Таким образом, уже к 15-му веку появились значительные диалектальные и культурологические различия между Малороссией и Великороссией.
Но с конца 17-го века произошло сближение, почти все бывшие русские снова оказались в СВОЁМ гос-ве. И те и другие называли себя, как и всегда, - русскими.
Малороссам, естественно, хотелось независимости. Надо было избавиться от любого символа единства, и в частности - самого названия "русский".
Большевики, Сталин, Хрущёв придали этому движению материальную базу.
Теперь новоявленным "украинцам" охота переписать историю, как и всем новым актёрам на сцене истории. Желание нормальное, но исполнители настолько убоги, невежественны, фанатичны, примитивны, что начали порочить саму идею независимости.