Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 249 из 372 ПерваяПервая ... 149 199 239 247 248 249 250 251 259 299 349 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,961 по 4,980 из 7439
  1. Вверх #4961
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вот что написано по твоей же ссылке:
    И что в этом плохого? У меня стоит на полке советская "Детская энциклопедия" 10 томов. Так я уверен, что никто на форуме не знает и половины из того что там написано. А ты не знаешь и четверти. Поэтому иногда и детские книжки могут быть полезны.
    Замечательно это! Изюмительно!
    Не могу не привести еще один офигинительно-научный метод исследования идентификации..Лично я- тихо млел...Откопали где-то непонятную металлическую бляху..И началось....
    Сравнив наш цветок с такими же цветками, украшавшими шапку Мономаха, мы убедились, что это не просто похожие вещи, но вещи почти тождественные
    То есть- они вроде бы должны иметь органолептическое сходство по форме,размеру и деталям отделки..Ан- не всё так просто! С деньгами-всякой дурак купит,а ты попробуй без денег!(с)
    И по форме и по размеру они отличались друг от друга лишь в деталях, как могут различаться изделия одного мастера, одной руки
    Форма и размеры,значить,разные...но это ж несущественно! Должны-таки крокодилы летать! И полетели...
    Цветок из Тушкова покрыт сплошь филигранным орнаментом, а цветки на шапке оставлены гладкими.
    Нормально..Всего-то деталей..мелочи..Поллаптя по карте- не ошибка, тем более,что придумал Рабинович объяснение сходу..
    Это потому, что они помещены среди филигранного орнамента, покрывающего всю шапку, и так лучше выделяются
    И железобетонный вывод:
    Одним словом, ясно, что наш цветок был сделан тем же мастером, что и золотая шапка, и составлял когда-то с ней один комплект украшений, один гарнитур, как говорят сейчас.
    Вот так. Зачем какие-то суровые исследования проводить,если очевидность очевидна..
    "На представленных пистолетах имеется маркировка "Маузер" и "Кольт", но наличие в обоих экземплярах ствола однозначно свидетельствует,что произведены они были на одной и той же фабрике"..


  2. Вверх #4962
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Все эти "шапки" находятся в Оружейной Палате Московского Кремля.
    О "схожести".
    И "Астраханская" и "Казанская" были изготовлены ПОСЛЕ мономаховой. И были изготовлены - в Москве, по мономахову подобию, но с выраженным "восточным" колоритом. И предназначались для русских царей, покорителей восточных племён.

  3. Вверх #4963
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Все эти "шапки" находятся в Оружейной Палате Московского Кремля.
    О "схожести".
    И "Астраханская" и "Казанская" были изготовлены ПОСЛЕ мономаховой. И были изготовлены - в Москве, по мономахову подобию, но с выраженным "восточным" колоритом. И предназначались для русских царей, покорителей восточных племён.
    Эта еще одна московская легенда не оригинальна и не выдерживает критики.

    Из Википедии:
    Ша́пка Каза́нская — золотой филигранный венец.
    Точных сведений о том, когда и кем был изготовлен венец, нет.


    Г.Ф.Валеева-Сулейманова
    Кандидат искусствоведения,
    с.н.с. Института языка, литературы и истории АН РТ "Татарские шапки - короны русских царей":

    Казанская шапка по всему своему облику, формам, деталям, орнаментальным мотивам и их трактовке, особенностям чернения, системе инкрустации самоцветами, их сочетанию является произведением татарских ювелиров Казани эпохи Казанского ханства. Предположение о том, что корона могла быть сделана в Москве, приехавшими из Казани татарскими ювелирами, на наш взгляд, неубедительно. Гораздо более оснований утверждать, что шапка была увезена в Москву из Казани вместе с "до угрожения 12 лодей великим златом и сребром, и сосуды сребряными и златыми, и украшенными постелями, и многоразличными одеянми царьскими, и воиньскими оружми всякими", - пишет казанский летописец XVI века. Об этом писал и русский дореволюционный историк Н. Спасский: "В награду за победу (над Казанью, прим. авт.) царь взял себе лишь приведенного к нему хана Едигера, ханскую корону, жезл, знамена и пушки". В старинной русской былине приводятся следующие строки: "Он (т.е. Иван IV, прим. авт.) и взял с него (т.е. с Едигера, прим. авт.) царскую корону, и снял царскую порфиру, он царский костыль в руки принял".

  4. Вверх #4964
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Вас (лично) не смущает тот факт (в приведенных вами некоторых текстах), что тогда некоторых букв (таких как сейчас) не было, а сейчас уже нет тех, что были тогда? Тоесть (расшифрую Вам), что издание - и не "пахнет" теми временами??
    Я уже не говорю о грамматике...

    Письмо Грозного написано современными буквами , и что ? Алфавит с 16 века изменился , но звучание текста идентично, тому как писал Грозный.

    Бывалый. С нетерпением жду исторических документов на украинском языке. Тема не только про Россию, но и про Украину.

    Где украинские исторические тексты ? Почему я не могу нигде их найти? Помоги. Ведь если жили на свете в старину украинцы, должны же быть тексты написанные на украинском языке. Вы же народ с 140 000 летней историей. Почему вы не оставили никаких следов ?

    Почему Киевские князья и народ называли себя русскими и как эти русские стали украинцами ?

    Где летописи, рассказывающие о том, что случилось с Киевским, Черниговским и Перееславским княжествами после нападения на них монголов? С 1240 года по 1360 год (приход Витовта,) практически нет никаких сведений о том, что же происходило на этой земле в течении 120 лет ? Почему ничего нет ?
    Грушевский пишет, что эти княжества были стерты с лица земли, а местное население практически все ушло на север, а на их место пришли тюрские мигранты под именем черкасс, косогов, торков тд, которых позже в истории стали называть черкассами.
    Так кто такие эти черкассы с бритыми на тюрский манер головами и в турецких шароварах ? Это русичи ? Нет. Русичи так никогда не выглядели и так себя не назывли .
    Тогда кто они ? И если они не русичи, то какое они имеют отношение к уничтоженным княжествам и народу населявшего их ? Похоже, что никакого. А к Руси ? Тоже никакого. Они прищлые тюрские мигранты. Затем эти мигранты создали боевые ватаги и поселились за порогами в Диком Поле став запорожскими казаками и звать их во всех исторических документах стали запорожские черкассы, а гораздо позже украинцами. О всем этом этом пишет Грушевский и многие другие историки.

    В этой теме практически все крутится вокруг русского народа и его истории. Не пора ли разобраться и с темой, а кто такие украинцы?
    Откуда они взялись ?
    Когда ?
    Как появился их язык?
    Почитать исторические документы, описывающие их историю.

    Бывалый !

    Почему бы тебе не начать ? Расскажи нам про Русь- Украину и почему твоих предков называли черкассами ?
    Последний раз редактировалось pit23; 01.12.2011 в 21:30.

  5. Вверх #4965
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Почему Киевские князья и народ называли себя русскими и как эти русские стали украинцами?
    Заметьте, это не имеет никакого отношения к России!!
    Это спустя столетия жители территории, где образовалось государство, названное Россией, стали называть себя "русскими", тем самым намекая на своё (якобы) историческое происхождение!!
    Но извините, даже одинаковый (подобный язык) не свидетельствует о кровном родстве... Вот якут по фамилии Иванов Ферапонт Евстахиевич, говорит на чистейшей "российской мове", Вы улавливаете своё кровное родство с ним??

  6. Вверх #4966
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    спустя столетия жители территории, где образовалось государство, названное Россией, стали называть себя "русскими"
    И вот эту чушь льют в зачумлённые укр.наци.мозги вот уже 20 лет...
    К тому же, кажется, в основном - бывшими партработниками, что проявляет их кровное родство с гомососами.
    Русские ВСЕГДА называли себя русскими. И Россия ВСЕГДА называла себя Россией. Такие экзотические термины как "Московия" да "Татария" (в приложении к Руси Московской - Царству Русскому) употреблялись исключительно поляками. Ну и их рабами, в том числе и русскими же. Позднее, эти термины были переняты и в Зап.Европе. В России они никогда не употреблялись в топонимическом смысле.
    И нынешние украинцы, до 19-20-го веков называли себя русскими.
    Но решили избрать другое имя, и правильно сделали. После стольких предательств, грешно держаться за родное имя.
    Последний раз редактировалось St-Andre; 02.12.2011 в 12:33.

  7. Вверх #4967
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Заметьте, это не имеет никакого отношения к России!!
    Это спустя столетия жители территории, где образовалось государство, названное Россией, стали называть себя "русскими", тем самым намекая на своё (якобы) историческое происхождение!!
    А здесь уже сто раз приводились истоки названия Россия - название Росси́я происходит от греч. Ρωσία (МФА: [roˈsia]) — так в Византийской империи называли Русь. Неужели не доходит никак, что "Россия" - всего лишь греческое наименование Руси (по немецки Russland, по английски Russia и т.д.)?
    И Русь (Россия) была в конце 9 столетия от Балтики до Черного моря (Лукоморья, или берегов Русского моря). И первый русский князь - Рюрик, основатель династии, пришел княжить сперва в Новгород Великий, а уж оттуда потом перебрался в Киев.
    И кстати, пан Бывалый утверждает, что жители Северо-Восточной (и Северо-Западной) Руси не называли себя русскими и не были ими? А как же они себя тогда называли? И почему об их "настоящем" названии не сохранилось никаких упоминаний в летописях? И почему эти самые летописи (как и тысячи новгородских берестяных грамот) были написаны именно на русском (по идее чужом для них) языке?
    И почему все былины о киевских князьях и богатырях сохранились именно на Севере Руси, аж где-то в Архангельской губернии? Зачем простому, неграмотному народу веками сохранять эпос "чужого" народа и "чужих" князей на "чужом" для него языке? И что интересно, на самой Украине (настоящей якобы Руси), ну никто не сохранил эти предания старины глубокой! А не свидетельствует ли это как раз об обратном, пан Бывалый - что типа "настоящие" русские (то бишь украинцы) - это по сути помесь тюрков-мигрантов из Центральной Азии с оставшимся немногочисленным славянским населением юга Руси?

  8. Вверх #4968
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    И вот эту чушь льют в зачумлённые укр.наци.мозги вот уже 20 лет...
    К тому же, кажется, в основном - бывшими партработниками, что проявляет их кровное родство с гомососами.
    Русские ВСЕГДА называли себя русскими. И Россия ВСЕГДА называла себя Россией. Такие экзотические термины как "Московия" да "Татария" (в приложении к Руси Московской - Царству Русскому) употреблялись исключительно поляками. Ну и их рабами, в том числе и русскими же. Позднее, эти термины были переняты и в Зап.Европе. В России они никогда не употреблялись в топонимическом смысле.
    И нынешние украинцы, до 19-20-го веков называли себя русскими.
    Но решили избрать другое имя, и правильно сделали. После стольких предательств, грешно держаться за родное имя.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0
    Первой российской печатной газетой стала появившаяся в 1702 году по указу императора Петра I газета «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах». Первый лист этой печатной газеты появился в Москве 2 января 1703 года. Пётр сам правил корректуру. Газета представляла собой восьмушку листа, почти без полей, церковного шрифта. Большая часть сведений черпалась из голландских газет, причём Пётр сам отмечал карандашом, что нужно переводить для газеты. Печатались Ведомости в количестве 1000 экземпляров. Продажная цена номера была 2 копейки.
    Как видим ни о какой России ни слова! В Московском государстве! И Петр 1 считал такое название газеты правильным. Согласно Святому Андрэ, Петр 1 был либо поляк либо раб поляков.

  9. Вверх #4969
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    [Как видим ни о какой России ни слова! В Московском государстве! И Петр 1 считал такое название газеты правильным. Согласно Святому Андрэ, Петр 1 был либо поляк либо раб поляков.
    Ну да,ну да...
    Записки капитана Маржерета (1607):
    Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи.
    Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
    Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет.

  10. Вверх #4970
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну да,ну да...
    Записки капитана Маржерета
    Ну я завжди казав, що Петро 1 був неосвічений дикун. Навіть записки капітана Маржерета не прочитав і тому називав свою державу "государство Московскоє".

  11. Вверх #4971
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А это что за фамильярность?
    Мы с Вами знакомы, что Вы себе позволяете подобное??
    Ну хорошо. Теперь буду называть тебя пан замполит.

  12. Вверх #4972
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну я завжди казав, що Петро 1 був неосвічений дикун. Навіть записки капітана Маржерета не прочитав і тому називав свою державу "государство Московскоє".
    Да ваще- потомственная беспросветная дичь..до сих пор.. официальное издание называется "Российская газета",а не "Российскофедеративная"..Прикинь,да?

  13. Вверх #4973
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Заметьте, это не имеет никакого отношения к России!!
    Это спустя столетия жители территории, где образовалось государство, названное Россией, стали называть себя "русскими", тем самым намекая на своё (якобы) историческое происхождение!!
    Но извините, даже одинаковый (подобный язык) не свидетельствует о кровном родстве... Вот якут по фамилии Иванов Ферапонт Евстахиевич, говорит на чистейшей "российской мове", Вы улавливаете своё кровное родство с ним??
    Ты пан замполит воду не лей, чай не на партсобрании.
    Я тебя спросил откуда и когда на территории современной украины появились украинцы.
    Ты же украинец как я понимаю ? Ты что историю своих предков не знаешь ?
    Русские или руськие, как вы любите уточнять, на этой территории жили с глубокой старины. Затем появились черкассы, затем малоросы, а вот про украинцев нет никаких свединей вплоть до конца 19 века. Так кто вы такие ? Откуда вы пришли на эти земли ?
    Просвети меня пан замполит.

  14. Вверх #4974
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Аналогія не доречна. У нашому випадку газету як раз було би простіше назвати "Ведомости ... о делах случившихся в России", але її назвали за указом Петра 1 "Ведомости ... о делах случившихся в Московском государстве". Чому? Тільки тому що Петро 1 вважав свою державу "Московским государством", а скорочено - Московією.

  15. Вверх #4975
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619



    Карта России составленная картографом Меркатором в 1595 году.

    А где же московия ?? Лешик !!

    Справка.

    рхард Меркатор (лат. Gerhardus Mercator; 5 марта 1512, Рюпелмонде — 2 декабря 1594, Дуйсбург) — латинизированное имя Герарда Кремера (и латинская, и германская фамилии означают «купец»), фламандского картографа и географа.



    Родился 5 марта 1512 года в Рюпелмонде (Восточная Фландрия, ныне Бельгия). Наиболее известен как автор картографической проекции, носящей его имя. Меркатор впервые применил эту равноугольную цилиндрическую проекцию при составлении навигационной карты мира на 18 листах (1569 год). Проекция
    Меркатор учился сначала в Хертогенбосе (ныне Нидерланды) у Георгиуса Макропедиуса, а затем в Лёвенском университете (ныне Бельгия), где стал учеником географа и гравера Райнера Гемма-Фриза. После окончания университета в 1532 году работал вместе с Гемма-Фризом над созданием глобусов Земли и Луны; одновременно занимался изготовлением точных оптических инструментов, а также преподаванием географии и астрономии.

    В 1537 году выпустил карту Палестины на 6 листах, а в 1538 году — карту мира (на ней он впервые показал местоположение южного материка, существование которого долго вызывало сомнения). Эти две работы принесли Меркатору славу выдающегося картографа, и ему была заказана карта Фландрии, которую он составил в 1540 году.

    В следующем году император Священной Римской империи Карл V поручил Меркатору изготовить набор астрономических инструментов. В 1541 году Меркатор создал глобус Земли, спустя 10 лет — глобус Луны и в 1552 году подарил их Карлу V.
    Россия и прилегающие части Тартарии на карте работы Меркатора и его сына (опубликована 1595 г)

    В
    В 1544 году Меркатор опубликовал карту Европы на 15 листах. На ней он впервые правильно показал очертания Средиземного моря, устранив ошибки, повторяющиеся со времен древнегреческого географа Птолемея. В 1563 году Меркатор составил карту Лотарингии, а в 1564 году — Британских островов (на 8 листах). В 1569 году Меркатор опубликовал «Хронологию» (Chronologia) — обзор астрономических и картографических работ. Через три года выпустил новую карту Европы на 15 листах, а в 1578 году — гравированные карты для нового издания «Географии Птолемея», затем приступил к работе над Атласом (этот термин впервые предложил Меркатор для обозначения набора карт). Первая часть Атласа с 51 картой Франции, Германии и Бельгии вышла в 1585 году, вторая с 23 картами Италии и Греции — в 1590 году и третья с 36 картами Британских островов была опубликована после смерти Меркатора его сыном Румольдом в 1595 году.

    Умер Меркатор в Дуйсбурге 2 декабря 1594 года.

    Именем Меркатора называются многие картографические компании.
    Последний раз редактировалось pit23; 02.12.2011 в 16:50.

  16. Вверх #4976
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Тільки тому що Петро 1 вважав свою державу "Московским государством", а скорочено - Московією.
    Это ты сам слышал или Сулейманова-кызы в порыве научной страсти тебе нашептала? Порви всех- найди ту Московию в тексте..


  17. Вверх #4977
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619



    Вот еще карта 1645 года хранящаяся в университете калифорнии. Называется " Южная часть России в просторечии Московия"


    atina: Russiæ, vulgo Moscovia, pars australis
    English: Title: The southern part of Russia, a.k.a. Muscovy
    from
    "Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu"
    (Theater of the World, or a New Atlas of Maps and Representations of All Regions, Edited by Willem and Joan Blaeu), 1645.
    Among numerous topographical mistakes there is a canal (Fossa Kamouz, non-existent at the time) between Don (Tanais flux) and Volga (Wolga olim Rha flux) near right side of the map at latitude what the author thought to be 51° N.
    Русский: «Южная часть России, в просторечии — Московии»
    Топографически малопригодная карта, в числе многих ошибок изображающая также несуществующий на то время водный путь (жёлоб?) между Доном и Волгой (Fossa Kamouz) недалеко от правого обреза карты на широте (ошибочно) определяемой картой как 51°.
    Дата

    1645
    Источник

    University of California
    Последний раз редактировалось pit23; 02.12.2011 в 17:02.

  18. Вверх #4978
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Порви всех- найди ту Московию в тексте..
    Це з вами санітари у таку гру грають? І ти вирішив що тут теж хтось з тобою пограє? Але не я. Мені не цікаво шукати слово у тексті. Ти схоже трошки запізнився у розвитку.

  19. Вверх #4979
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Мені не цікаво шукати слово у тексті. Ти схоже трошки запізнився у розвитку.
    Да уж куда тебе слово в тексте искать..Ты у нас тюбетеечных дел мастер..по статУям спец..

  20. Вверх #4980
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Цитата Сообщение от muha Посмотреть сообщение
    BECTA, а яке було звання у Степана Бандери?
    КОШКОДАВ!


Ответить в теме
Страница 249 из 372 ПерваяПервая ... 149 199 239 247 248 249 250 251 259 299 349 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения