Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Я не намерен обсуждать итоги советско-финской войны. Посыл был в том, что Гитлер оценил эти итоги как слишком скромные для СССР, учитывая размеры самих стран и соотношение военных сил.


Сталин не терпел политических конкурентов.


А конгрессы Коминтерна для чего организовывал?


С прямыми доказательствами сложно, потому что

Ключевые документы, которые однозначно доказывают голодомор, были в руках самих организаторов, а потом - в руках их последователей. И если они до сих пор не уничтожены, то глупо ждать, что их откроют.
Так что Вы можете и дальше считать факт голодомора недоказанным.


Специально отбирали товарисчей, которые готовы были выполнить любой приказ.
Так же, как и в Гестапо.

И опять ничего существенного.
Докажи мне о хорошей жизни крестьян. Урожайность и количество земли я приводил.
Теперь еще пару цифр. Это все дореволюционные данные.(о промышленности можешь не говорить, цифры сами говорят).

промышленность же, при правильной постановке всего народного хозяйства, и увеличения покупательной способности нации неминуемо будет нуждаться в весьма большом количестве рук, как это мы можем заключить из сравнения современного потребления главнейших видов промышленного производства в России и в других цивилизованных странах; так, в настоящее время, вследствие малой покупательной способности населения, ежегодное потребление чугуна на душу - достигает в России - только 44 фунтов, тогда как в соседней Германии оно равняется уже 308 ф., в Англии - 403 ф., а в С. Штатах - 448 ф.; ежегодное потребление угля на душу населения равняется у нас - 7 пудам, во Франции - 60, в С. Штатах - 147, а в Англии - 237; годовое потребление сахара на одного жителя - составляет в России только - 9,7 фунта, в Германии - 25,7 ф., в Дании - 60,2 ф., а в Англии - 90,9 фунта и т.д.[10]

[Седьмой]

Если засуха в 32-м в самом деле имела такие масштабы, то режим, который вместо организации немедленной помощи голодающим додумался выгребать у людей все остатки продовольствия и скрывал сам факт голода, можно назвать только преступным.

В городах у людей не было огородов. По твоему горожан кормить не нужно?

[Аист79]

Докажи мне о хорошей жизни крестьян.

А я и не писал, что жизнь крестьян до 17 года была хорошей.
Но искусственных голодоморов, подобных сталинскому, не было.
Были засухи, были голодающие. Но правительство им вовремя помогало.

[Аист79]

В городах у людей не было огородов. По твоему горожан кормить не нужно?

Я ожидал, что последует этот вопрос.
Да, и в городах голодали. Это говорит о провале экономической политики, которую Сталин ввел взамен НЭПа.
Временный выход был найден ценой огромных человеческих потерь. Но система оказалась неустойчивой и в конце концов рухнула.

[Че Бурашка]

Такое "пафосное" начало настораживает!!

коала насторожилась. "хероям страшно". а что тут пафосного? сам из крестьян, потом стал офицером морской пехоты, где прошел войну, потом перешел в КГБ.

Не сверхсрочником в погранвойсках (чур не старшиной в продслужбе или на складах)?

если я тебе расскажу, кем он был и чем занимался, тебя найдут и ликвидируют. оно тебе надо, поллитрук?

И как это повлияло на факт того, каким и от чего был голодомор в 1932-33 годах??

у тебя склероз? речь шла о том, из кого набирали войска НКВД. которую ты, кстати, и начал.

[Dave]

В городах у людей не было огородов. По твоему горожан кормить не нужно?

ну вот это фирменый аргумент краснопузых фашистов - кулаки припрятывали зерно а пролетариат в городе голодал, посему хай в селе они умирают голодной смертью.
Тебя самого от этого не тошнит???

[Че Бурашка]

Я не намерен обсуждать итоги советско-финской войны.

тогда не городи чепухи.

Посыл был в том, что Гитлер оценил эти итоги как слишком скромные для СССР, учитывая размеры самих стран и соотношение военных сил.

ну ты так бы и указал, что пишешь не от своего имени, а от имени Гитлера.

Сталин не терпел политических конкурентов.

на вопрос о мечтах СТалина о Мировой Революции ты ответить оказался неспособен.

А конгрессы Коминтерна для чего организовывал?

а для чего он же его и распустил? Сталин - не Бог, он по мановению руки все, что захотел, не мог делать.

С прямыми доказательствами сложно, потому что

Ключевые документы, которые однозначно доказывают голодомор, были в руках самих организаторов, а потом - в руках их последователей. И если они до сих пор не уничтожены, то глупо ждать, что их откроют.
Так что Вы можете и дальше считать факт голодомора недоказанным.

усе доказательства пожгли большевики. я здесь это уже стопицот тыщ раз слышал.

Специально отбирали товарисчей, которые готовы были выполнить любой приказ.
Так же, как и в Гестапо.

тебе б поэзией заняться.
больше б толку было.

[Седьмой]

А я и не писал, что жизнь крестьян до 17 года была хорошей.
Но искусственных голодоморов, подобных сталинскому, не было.
Были засухи, были голодающие. Но правительство им вовремя помогало.

Я писал, и цифры приводил

.ж). Передача права выпуска денег Государственным банкам - иностранному акционерному обществу.

В начале настоящего исследования нами уже было указано значение привлечения иностранного капитала в отечество: оно сводится к тому, что за временный прилив золота в страну, это золото затем, в течение длинного ряда лет, в неизмеримо большем количестве, высасывается из России, в виде дивидендов на затраченный капитал.
Предоставление же всех упомянутых выше концессий, но только не помогая делу по существу, а лишь его ухудшая, было бы, конечно, вполне откровенной распродажей нашего государственного достояния и при том в размерах, до которых не дошли еще ни Турция, ни Египет, а последняя концессия - и откровенной же государственной изменой.[1]

Сто раз уже доказано, что не было умысла создать голод.
Доказательства оказанной помощи ВОВРЕМЯ будут? Или снова это твое видение вопроса?

Я ожидал, что последует этот вопрос.
Да, и в городах голодали. Это говорит о провале экономической политики, которую Сталин ввел взамен НЭПа.
Временный выход был найден ценой огромных человеческих потерь. Но система оказалась неустойчивой и в конце концов рухнула.

Тебе уже не раз, лично я приводил доказательства, несостоятельности НЭПа. И о вводе карточек в городах в 1928 году.

Ты же все поешь свою пестню.

[Седьмой]

ну вот это фирменый аргумент краснопузых фашистов - кулаки припрятывали зерно а пролетариат в городе голодал, посему хай в селе они умирают голодной смертью.
Тебя самого от этого не тошнит???

Тебя твоя мама, рожала стоя на бетонном полу?

[Dave]

Тебя твоя мама, рожала стоя на бетонном полу?

а тебя во время месячных?

[ALKA]

ну вот это фирменый аргумент краснопузых фашистов - кулаки припрятывали зерно а пролетариат в городе голодал, посему хай в селе они умирают голодной смертью.
Тебя самого от этого не тошнит???

а представьте что в Одессе два дня не будут печь хлеб....страшно подумать что начнется....

[Фельд]

Сталин не терпел политических конкурентов.

В таком разе,из предыдущей вашей сентенции следует,что Гитлер для Сталина конкурентом не был- и они ВДВОЕМ собирались строить мировой коммунизм...Вот про роль фюрера и его устремления в этом направлении вы почему-то скромно умалчиваете...Хотелось бы услышать,знаете ли..

А конгрессы Коминтерна для чего организовывал?

Опять же- остался нераскрытым вопрос причин роспуска того Коминтерна...казалось бы- в самый удачный для начала всемирного шухера момент..С чего бы это так,не просветите?

С прямыми доказательствами сложно, потому что

Ключевые документы, которые однозначно доказывают голодомор, были в руках самих организаторов, а потом - в руках их последователей. И если они до сих пор не уничтожены, то глупо ждать, что их откроют.
Так что Вы можете и дальше считать факт голодомора недоказанным.

А вы не ключевые.вы хотя бы вспомогательные...Типа- "на основании указания ЦК и в рамках исполнения оного просю выделить для заголодоморивания села такого-то столько-то подвод...единиц автотранспорта..бензину многа.."
Или же опять патамуштамногиедокументынесохранились?(с)
Почему СБУ за все годы эпохального расследования- НИ ОДНОЙ внятной бумажки не нашла..хотя отловленных ГПУ котов и собак пересчитала с точностью до головы?

Специально отбирали товарисчей, которые готовы были выполнить любой приказ.
Так же, как и в Гестапо.

Занятно...Критерии первоначальной племенной работы по выведению упырогепеушников - в студию..Как отбирали? По лицевому углу,надбровным дугам,блеску в глазах, длине пениса? Чтоб не ошибиццо-то...

[Windbag]

ну вот это фирменый аргумент краснопузых фашистов - кулаки припрятывали зерно а пролетариат в городе голодал, посему хай в селе они умирают голодной смертью.
Тебя самого от этого не тошнит???

Если вас от этого тошнит, это не значит, что это неправда. Кулаки припрятывали зерно, потому что им было пофиг на голодающий пролетариат. Они вполне естественно хотели получить побольше ништячков от голодающего пролетариата, когда он вконец оголодает. Фокус не прошел.

С точки зрения бизнесмена, не отягощенного моралью и не страдающего по поводу длительных торговых отношений (а это наша действительность украинская), это нормальный ход вещей - прижать покупателя и задавить ценой, чтобы поменьше продать и побольше наварить. Видимо сторонники подобного ведения бизнеса теперь аццки поддерживают стремление крестьян продать буханку хлеба за золотой зуб.

[Windbag]

Мужчина открыл глаза и с интересом взглянул на Аомамэ.

— Это ты так считаешь, — сказал он.

— В смысле? — не поняла она.

— Что Истину можно увидеть глазами и подтвердить реальными фактами.

Аомамэ чуть заметно скривила губы.

— Я говорю не о глобальной Истине, а лишь о той, с которой сталкиваюсь за работой. Будь все точно так же с глобальной Истиной, людям было бы гораздо проще жить на свете.

— Да ничего подобного, — усмехнулся мужчина.

— Это почему?

— Большинству людей на свете не нужна истина, которую можно подтвердить. Настоящая истина почти всегда связана с болью, как ты сама и сказала. А людям, за редким исключением, не хочется испытывать боль. Они хотят лишь уютной душевной истории, которая дала бы им почувствовать, будто их жизнь наполнена хоть каким-нибудь смыслом. Вот почему до сих пор процветают религии.

Разминая шею, он несколько раз покрутил головой и продолжил:

— Если история А убедит людей в том, что их жизнь наполнена глубоким смыслом, они назовут ее истиной. А если история Б покажет их жалкими пигмеями, они сочтут ее ложью. Все очень просто. И тех, кто попробует утверждать, что история Б и есть настоящая истина, всегда будут ненавидеть, тайно убивать, а то и организовывать против них совершенно реальные войны. Людям нет никакого дела до фактов, логики и доказательств. Им не хочется признавать, что они жалкие пигмеи. Лишь яростно отрицая этот печальный факт, они еще остаются в здравом уме.

(с)Х. Мураками.

[Gottik]

Были засухи, были голодающие. Но правительство им вовремя помогало.

Только до этого все равно довольно много народу помирало. Не дожидалось, видать, этой вовремя оказанной помощи.
Но это они сами виноваты, что померли и не дождались. Ведь, главное, помощь была оказана вовремя. Так Аист79 сказал, поэтому надо верить.

[Gottik]

Я не намерен обсуждать итоги советско-финской войны. Посыл был в том, что Гитлер оценил эти итоги как слишком скромные для СССР, учитывая размеры самих стран и соотношение военных сил.

Опять феерите. Вам Гитлер лично докладывал, как он оценил итоги советско-финской войны? За Гитлера домысливаете, за Сталина тоже (хоть в кабинете у него и не сидели). Послушайте, не слишком ли вы размахнулись?

[Света-1]

голодомор - это реальная история
виноват непосредственно Сталин

[Фельд]

голодомор - это реальная история
виноват непосредственно Сталин

Адназначна.Только тема титек поедания младенцев не раскрыта.Прошу устранить.

[Windbag]

голодомор - это реальная история

Если вам больше нравится называть голод голодомором - ваше право. И голод таки да реальная история.

виноват непосредственно Сталин

Если вы считаете, что в смерти тысяч людей от голода виноват непосредственно Сталин, то вы опять таки правы, потому что глава страны отвечает за подобные случаи. Даже если на город упал метеорит и от пожаров погибла тысяча людей - виноват все равно правитель, который не проследил и не вставил пистон за неимение достаточно продвинутой пожарной службы. И даже если до сих пор служба справлялась, а метеориты никогда не падали - все равно виноват в конечном итоге именно он.

[greenok]

Ющенко своего добился - трагедия превратилась в фарс. международного уровня