Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 907 из 1057 ПерваяПервая ... 407 807 857 897 905 906 907 908 909 917 957 1007 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,121 по 18,140 из 21125
  1. Вверх #18121
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Sun_Sunich Посмотреть сообщение
    почему не советский??? плохой? или плохо пахнет? я могу сказать что сейчас детям в школе вообще нельзя те книги которые есть давать!!!!! пишут идиоты о том что все происходит из украины, что все тут зародилось, и нтп идет благодаря им.
    По поводу современных учебников я в общем согласен.
    Из одной крайности бросились в другую.
    Историки должны заниматься беспристрастной наукой, а не обслуживать тот или иной политический режим.


  2. Вверх #18122
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В обширном тексте, на который Вы дали ссылку, рассмешила такая фраза:

    Это обычная военная хитрость. Гитлер обвел Сталина вокруг пальца как школьника. Все эти многомиллионные поставки из Германии позволили держать советское руководство в уверенности, что война не начнется. А Гитлер был уверен, что в результате блицкрига он вернет все, что поставил в СССР.
    Остается вам позавидовать..Все у вас легко,просто,понятно и смешно..А вот серьезные исследователи до сих пор спорят относительно причин НЕЛОГИЧНОГО нападения Германии на СССР.Хотя- это несколько другая тема..И,хочется верить, обхемы поставок стратегических сатериалов в Германию из СССР и западных стран,а также финансовых вливаний- вы оценить смогли..


    Когда осуществляется преступление против человечности, руководители и исполнители стараются не оставлять письменных подтверждений своих деяний.
    Вы можете назвать письменные документы, которые использовали на Нюрнбергском процессе при осуждении холокоста?
    А вот это и правда смешно. Итак,издается(допустим) некий мифический приказ-указ об учинении лютого голодомора. так вот.НИКАКИХ следов он не оставит только в двух случаях. Либо ужасный Сталин учинял всё это безобразие в гордом одиночестве, либо этого приказа-указа никогда не существовало.Вообще. Ибо при рассмотрении ЛЮБОГО третьего варианта- очевидна необходимость издания десятков и сотен вспомогательных документов,связанных с организационными мероприятиями. В которых не может не быть ссылки если не на тот изначальный звероуказ,то хотя бы на вторичные директивы..А их - НЕТ.
    правда,пан Бывалый пытался тут рассказывать былины о том,что войска для оцепления голодающих сёл перебрасывались исключительно по УСТНЫМ указаниям..но механизьму сих волшебных движений- раскрыть не сумел.Может,вы попробуете? Оно занятно будет.. Итак,задача проста,как задница младенца. Как можно перебросить и содержать всего ОДИН пехотный полк из Тамбовской области в Киевскую,к примеру..всего на ОДИН месяц..Не издав при этом НИ ОДНОЙ официальной бумаги..

  3. Вверх #18123
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Sun_Sunich Посмотреть сообщение
    странно.....а то что в это же самое время там можно было купить и апельсины и овощи, фрукты....купить рыбу и мясо и хлеб было достаточно..
    а Бузина - ТТ (тонкий трепач)
    В блокадном Ленинграде? А почему 800 тысяч мирных жителей не воспользовались этой возможностью?
    Иногда ИМХО надо думать, прежде чем говорить.

  4. Вверх #18124
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Извиняюсь, ежели уже было, но показалось познавательным:

    Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

    Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

    Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

    Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

    По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.
    ....
    Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.

    http://pro-et-contra.com/topic/10-польша-голод-в-западной-украине/

    И здесь дотянулся кровавый Сталин!!!

  5. Вверх #18125
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    В блокадном Ленинграде? А почему 800 тысяч мирных жителей не воспользовались этой возможностью?
    Иногда ИМХО надо думать, прежде чем говорить.
    А зачем думать,когда есть такие рупоры либерастии? Которые подобные байки и раздувают?

    МАГКАЕВ Р.П. "Пустоватые щи и мелковатые бриллианты"
    Юлия Латынина, передача Код доступа, «Эхо Москвы», эфир 25.06.2011
    Юлия Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы…» Известия от 26 января 2004
    Георгий Бовт, Сталин: личность и месседж, Известия, 4 марта 2010
    А. Минкин Полный пензец, МК № 25694 от 16 июля 2011 г.
    а также некий дневник некого Рибковского..

  6. Вверх #18126
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,246
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    В блокадном Ленинграде? А почему 800 тысяч мирных жителей не воспользовались этой возможностью?
    Иногда ИМХО надо думать, прежде чем говорить.
    ну наверное перед тем как писать я же наверное спросил кое-кого про кое-что.
    не пользовались потому что не до этого было, да и простым это было не доступно.

  7. Вверх #18127
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Sun_Sunich Посмотреть сообщение
    ну наверное перед тем как писать я же наверное спросил кое-кого про кое-что.
    не пользовались потому что не до этого было, да и простым это было не доступно.
    А кого вы спросили? Того, кто апельсины трескал в блокаду?

  8. Вверх #18128
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,246
    Репутация
    217
    людей. нет.

  9. Вверх #18129
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    А кого вы спросили? Того, кто апельсины трескал в блокаду?
    Есть мнение,что того,кто продавал...

  10. Вверх #18130
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Sun_Sunich Посмотреть сообщение
    я могу сказать что сейчас детям в школе вообще нельзя те книги которые есть давать!!!!! пишут идиоты о том что все происходит из украины, что все тут зародилось, и нтп идет благодаря им.
    А хто Вам перешкоджає заперечити те все?
    Демократія, зверніться з відкритим листом до Табачніка (можна й до Януковича) і скажіть, що ніякого голодомору (як приклад) не було, що Ви у цьому переконані і вимагаєте видалити весь матеріал на цю тему з підручників!! Можете навіть організувати збір підписів...
    Це лише холокост заперечувати небезпечно, а голодомор можна...

  11. Вверх #18131
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Sun_Sunich Посмотреть сообщение
    людей. нет.
    проходите.мимо.ком.

  12. Вверх #18132
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,246
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А хто Вам перешкоджає заперечити те все?
    Демократія, зверніться з відкритим листом до Табачніка (можна й до Януковича) і скажіть, що ніякого голодомору (як приклад) не було, що Ви у цьому переконані і вимагаєте видалити весь матеріал на цю тему з підручників!! Можете навіть організувати збір підписів...
    Це лише холокост заперечувати небезпечно, а голодомор можна...
    а я не хочу, мне нет дела до этого.
    у меня в жизни есть приоритеты и другие планы. просто кто с этим носиться сами ничего не делают, зато другим подстрекают. в теперешних учебниках, не только это написано не правильно, и еще 80% материала. зачем тот же министр ону не принял во внимания качество совкового обучения и не улучшил его, а загнал все в сарай и сжег. и придумал свое, по заказу эшелонов.
    Холокост это святое его не трогай своими грязными засалиными рученками!!!!!

  13. Вверх #18133
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    ...............
    Политика арестов и последующих расстрелов намного эффективнее и надежнее. Чисто логически - кто мешал ее проводить? Неужто свободолюбивых крестьян пуля не брала, а только голодом можно было справиться?
    А Сталин и занялся большим террором в 37-м.
    А в 32-м можно было осудить и расстрелять на основании Закона о пяти колосках.
    Но судов на всех не хватало.
    Кроме того, если впоследствии информация о голодоморе станет известной, то его можно оправдать засухой (что и пытаются до сих пор делать).
    А массовые расстрелы чем оправдаешь?

  14. Вверх #18134
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Остается вам позавидовать..Все у вас легко,просто,понятно и смешно..А вот серьезные исследователи до сих пор спорят относительно причин НЕЛОГИЧНОГО нападения Германии на СССР...
    Я считаю, что было все логично. Гитлер завоевал большую часть Западной Европы и надеялся, используя ее потенциал, справиться и с Восточной, то есть с СССР. Он считал СССР слабой страной после того, как Сталин не смог справиться даже с маленькой Финляндией.

    А Сталин мечтал насильно навязать коммунизм всему миру, но понимал, что сам справиться не сможет и понадеялся на союз с Гитлером. У режимов была общая черта - навязывание гражданам идеологии правящей партии и нетерпимость к оппозиции.

    ................. Как можно перебросить и содержать всего ОДИН пехотный полк из Тамбовской области в Киевскую,к примеру..всего на ОДИН месяц..Не издав при этом НИ ОДНОЙ официальной бумаги..
    Устный приказ Сталина имел большую силу, чем письменный любого другого руководителя.
    А войска для оцепления старались не применять, так как личный состав был в основном из крестьян и могло возникнуть брожение. Задачу выполняли силами ОГПУ.

  15. Вверх #18135
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    Устный приказ Сталина имел большую силу, чем письменный любого другого руководителя.

    Безусловно. Но во исполнение этого устного приказа издавалось множество письменных. К примеру, чтобы передислоцировать пол, министр обороны должен приказать командующему округом, тот - командиру дивизии, далее следует приказ командиру полка...
    МПС издает приказы о подаче необходимого количества паровозов, вагонов, составлении графика движения и т.д. и т.п... в общем - гора бумаги...



    А войска для оцепления старались не применять, так как личный состав был в основном из крестьян и могло возникнуть брожение. Задачу выполняли силами ОГПУ.

    А силы ОГПУ обходились без письменных приказов?

  16. Вверх #18136
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    А войска для оцепления старались не применять, так как личный состав был в основном из крестьян и могло возникнуть брожение. Задачу выполняли силами ОГПУ.
    а в ОГПУ брали только марсиан ?

  17. Вверх #18137
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я считаю, что было все логично. Гитлер завоевал большую часть Западной Европы и надеялся, используя ее потенциал, справиться и с Восточной, то есть с СССР. Он считал СССР слабой страной после того, как Сталин не смог справиться даже с маленькой Финляндией.
    нипонил. Финляндия разве не капитулировала и не пошла на условия СССР?
    А Сталин мечтал насильно навязать коммунизм всему миру, но понимал, что сам справиться не сможет и понадеялся на союз с Гитлером. У режимов была общая черта - навязывание гражданам идеологии правящей партии и нетерпимость к оппозиции.
    где об этом можно прочитать? главного идеолога Мировой Революции Троцкого тюкнули по макушке ледорубом как раз по приказу Сталина.
    у Сталина была другая концепция - построение социализма в отдельно взятой стране.

    Устный приказ Сталина имел большую силу, чем письменный любого другого руководителя.
    т.е. доказательств у тебя нет. так и запишем.
    А войска для оцепления старались не применять, так как личный состав был в основном из крестьян и могло возникнуть брожение. Задачу выполняли силами ОГПУ.
    а вот личный состав ОГПУ из кого был набран? из-за границы племена людоедов завозили?
    Последний раз редактировалось Че Бурашка; 30.11.2011 в 17:41.

  18. Вверх #18138
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А Сталин мечтал насильно навязать коммунизм всему миру, но понимал, что сам справиться не сможет и понадеялся на союз с Гитлером.

    Надеялся, шо Гитлер поможет ему навязать миру коммунизм?

  19. Вверх #18139
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я считаю, что было все логично. Гитлер завоевал большую часть Западной Европы и надеялся, используя ее потенциал, справиться и с Восточной, то есть с СССР. Он считал СССР слабой страной после того, как Сталин не смог справиться даже с маленькой Финляндией.
    Понятно.невладение вопросом подтверждено..Однако это не так важно..

    А Сталин мечтал насильно навязать коммунизм всему миру, но понимал, что сам справиться не сможет и понадеялся на союз с Гитлером. У режимов была общая черта - навязывание гражданам идеологии правящей партии и нетерпимость к оппозиции.
    Про планы Гитлера насчет строительства коммунизма во всем мире- поподробнее,пжалста.равно- о логичности этой идеи Сталина в свете роспуска Коминтерна и зачистки буревестников мировой революции..
    Устный приказ Сталина имел большую силу, чем письменный любого другого руководителя.
    И еще раз- поподробнее о массовой раздаче устных приказов Сталиным КАЖДОМУ исполнителю до начальника районного ОГПУ и председателя колхоза включительно..Иначе- опять же лажа получается..
    А войска для оцепления старались не применять, так как личный состав был в основном из крестьян и могло возникнуть брожение. Задачу выполняли силами ОГПУ.
    Аххха..Концепция меняется..В ОГПУ,очевидно,служили марсиане..Но это опять же неважно. И снова- поподробнее насчет КАКИМИ ИМЕННО силами ОГПУ выполнялись те задачи...и как можно было блокировать ВСЕ голодающие села при имевшейся штатной численности личного состава..Кстати,сколько их там было на всю Украину,не напомните?

  20. Вверх #18140
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Надеялся, шо Гитлер поможет ему навязать миру коммунизм?
    Остапа несло


Ответить в теме
Страница 907 из 1057 ПерваяПервая ... 407 807 857 897 905 906 907 908 909 917 957 1007 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения