Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[PRESA CANARIO]

это Кирюша -то Гундяев возрождать будет? Ну-ну.
да и православтие ныне как то уж очень однобоко возрождают. Т.е. то что, муслимам все что можно и не можно сдают - это как бы толерантность. А смиренье перед властями - это уже типа посконно-исконное.
так?

Не так.
Гундяев сегодня - ставленник власти. На Гундяеве вера не зиждется. Сегодня он, завтра другой. Достойных пастырей среди церконых мало, они ведь тоже продукт эпохи. Но очищение и в рядах св.отцов тоже идёт, хоть и медленно.
Я не смешиваю возрождение духовности и институт церкви. Преде всего необходимо вернуть обществу мораль и культуру. В этом начало начал. И церковь сегодня, в большинстве случаев, именно этому и способствует.
Хотя есть и нормальные люди, придерживающиеся атеистических взглядов. Но в этих случаях это заслуга семьи.

[PRESA CANARIO]

Вы то как смогли настолько оторваться вперед от общества и понять раньше прочих, что надо возвращать Николашку на царствование....?

Возвращать убитого твоими сподвижниками Николая невозможно. Так что не стоит юродствовать.

Что касается моих убеждений - повезло, учителя умные попались. Устроит такое пояснение?

[W.Goose]

Не так.
Гундяев сегодня - ставленник власти. На Гундяеве вера не зиждется. Сегодня он, завтра другой. Достойных пастырей среди церконых мало, они ведь тоже продукт эпохи. Но очищение и в рядах св.отцов тоже идёт, хоть и медленно.
Я не смешиваю возрождение духовности и институт церкви. Преде всего необходимо вернуть обществу мораль и культуру. В этом начало начал. И церковь сегодня, в большинстве случаев, именно этому и способствует.
Хотя есть и нормальные люди, придерживающиеся атеистических взглядов. Но в этих случаях это заслуга семьи.

церковь сегодня - это разновидность ЗАО. За прошедшие последние 20 лет институт РПЦ показал, что он не может объединить людей. Нет веры церковникам. Опять же - есть среди служителей достойные люди. Как и в полицаях и в чиновниках и т.д.
Но их ничтожно мало и система нацелена против них.
Да власти и не нужно что бы церковь объединяла и возрождала - им нужно что бы попы оболванивали.

[Коминтерн]

Возвращать убитого твоими сподвижниками Николая невозможно.

И кого же на царство? Опять Гольштейн-Готторпов....

[лакмус]

Нет, глистов нету... все остальное: поживем - увидим. Песня любимая у меня совершенно другая, кстати. "Аве Мария" Франца Шуберта. А мое хорошее настроение связано исключительно с тем, что мое личное влияние на события абсолютно ничтожно, я вынужден (как и миллионы остальных) оставаться наблюдателем тех глобальных социальных процессов, что происходят в стране. А посему не собираюсь ни плакать ни рыдать. Радикальных перемен я никоим образом не желаю, потому, что ЗНАЮ, что ничего хорошего они стране не принесут. Мы не крошечный Сингапур и не сколоченная единой религией, генетикой и обычаями Япония. Путь Китая нам тем более не подходит, потому, что для этого нам придется уронить уровень жизни и социальных гарантий а это - неизбежный бунт. Мы скорее всего США, но нам требуется пройти их путь, для того, чтобы научится жить так же. Никто не будет заботиться о народе, пока он не начнет требовать этого от СВОЕЙ власти, контролировать СВОЮ власть, влиять на нее. О том, что они придя к власти тут же "сделают всем красиво", только ленивый не говорит. Никто ничего не сделает, все обманут и коммунисты в том же числе. Пока те кто ВЫБИРАЕТ своих представителей не начнет их КОНТРОЛИРОВАТЬ и с них спрашивать. А до тех пор ничего не произойдет... Волна народного гнева сметет одних, на смену им придут другие - точно такие же. Не хочу. Хочу не сметать, хочу прийти в прокуратуру и спросить и получить внятный ответ. И чтобы окружающие меня не смеялись надо мной а считали это само собой разумеющимся. И чем больше будет в стране таких как я тем дальше страна будет от того края, о котором вы говорите.

Демократию, значит, хотите.. Без революций..Примирились с ролью наблюдателя и терпеливо ждете,когда русский народ превратится в американцев, а Россия в США ...

А вот S не может и не хочет ждать.. Он хочет чтобы русский народ оставался русским народом,а Россия -Россией..Нужно использовать опыт не США,а СССР.. Который большевики построили,используя лучшие качества русского народа.. Он не говорит о революции,а предлагает реальные шаги для изменения ситуации в России.. Это-- создание широкого общественного движения,которое сможет повлиять на решения правительства.. И прежде всего в области социальных прав народа..Cкажем,введение прогрессивного подоходного налога.. В области культуры и образования

Кстати и в СССР(до начала его распада) человек мог прийти в прокуратуру и получить внятный ответ.. Или нет?

[Шам.АН]

Демократию, значит, хотите.. 1.Без революций..2.Примирились с ролью наблюдателя и терпеливо ждете,когда русский народ превратится в американцев, а Россия в США ...

3.А вот S не может и не хочет ждать.. Он хочет чтобы русский народ оставался русским народом,а Россия -Россией..Нужно использовать опыт не США,а СССР.. Который большевики построили,используя лучшие качества русского народа.. Он не говорит о революции,а предлагает реальные шаги для изменения ситуации в России.. Это-- создание широкого общественного движения,которое сможет повлиять на решения правительства.. И прежде всего в области социальных прав народа..Cкажем,введение прогрессивного подоходного налога.. В области культуры и образования

4.Кстати и в СССР(до начала его распада) человек мог прийти в прокуратуру и получить внятный ответ.. Или нет?

1. да.
2. нет.
3. хотеть никому не возбраняется.
4. нет.

[Шам.АН]

Зачем спешить? Для начало общество должно вернуться к мысли о необходимости восстановления монархии для такой страны, как Россия. Несколько поколений должно пройти, но всё одно мы вернёмся к этому. Стране нужен ХОЗЯИН. Временщики будут только разворовывать всё, что только возможно.
Ты можешь с этим не соглашаться, но сравни подворье тех, кого называли при большевиках кулаками и подворье бездельников, которые сейчас носят гордое имя демократов. Демократией прикрываются те, кто не желает работать.

И с какого перепугу сравнивать именно эти подворья? Это один. Кто это дал такие замечательные гарантии, что царь-батюшка окажется ХОЗЯИНОМ? Это два. А его сынок? Павлика Первого не припомните ли? Петрушу Третьего. Да и сам Коленька Второй, бедняжка невинно убиенный, что государство довел до ручки. И при чем тут те, кто не желает работать и монархия? При монархе, что - все желали работать? Вы прочтите книгу "Осажденный Севастополь". Автор Филлипов Г.Г. его творчество высоко оценил сам Лев Николаевич Толстой, о котором в книге мельком упоминается. Оказывается будущий гений, как всем известно являвшийся непосредственным участником тех событий, занимался сочинительством куплетов патриотического, но увы - нецензурного содержания.
Так вот то что я прочел - какая то глумливая пародия на мои представления о войне. Карикатура и анекдот... Глупейшие смерти от дурацкой бравады Корнилова, Истомина и Нахимова и бездарнейшее управление Меньшиковым. Воровство открытое и хвастливое, не стесняемое ничем.
Короче - кошмар.... монархический.

[Шам.АН]

церковь сегодня - это разновидность ЗАО. За прошедшие последние 20 лет институт РПЦ показал, что он не может объединить людей. Нет веры церковникам. Опять же - есть среди служителей достойные люди. Как и в полицаях и в чиновниках и т.д.
Но их ничтожно мало и система нацелена против них.
Да власти и не нужно что бы церковь объединяла и возрождала - им нужно что бы попы оболванивали.

Отлично!!! Увы...

[лакмус]

это Кирюша -то Гундяев возрождать будет? Ну-ну.
да и православтие ныне как то уж очень однобоко возрождают. Т.е. то что, муслимам все что можно и не можно сдают - это как бы толерантность. А смиренье перед властями - это уже типа посконно-исконное.
так?

Смирение до поры до времени.. Cкорее, пофигизм...Народ всегда жил не по законам, а по совести..

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Article/And_RuChel.php
От желания безграничной воли воспитались в русских долготерпение, умение обходиться самым необходимым, нестяжательство, созерцательность, дружинность... Из желания воли всевечный конфликт государства и народа... Для русских распрощаться с волей, это отрезать душу, превратить ее в шагреневую кожу. Из чувства воли возник конфликт “демократов” и русских, ибо демократам (“западникам”) это желание воли неведомо. Им хватает “кухонной свободы”, когда не покушаются на их дом и капиталы. И все... Отсюда разница устремлений и разное чувство Родины. Поклонившийся Западу, невольно теряет оттенки души, он укорачивает, обрезает ее под западный характер, не сознавая вполне, что если он русский, то даже при полной слиянности взглядов на жизнь, внутри его будет постоянно жить бунт...”

[spok]

Стало известно, что постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин посетит Китай и Иран для обсуждения проблемы развертывания глобальной системы ПРО.

Хороший ход, правильный и умный И очень любопытно будет наблюдать, если этот шаг поддержат другие страны, уставшие от всемирного военного диктата янки и НАТО. Если нашим удастся на это уговорить китайцев, то воплей русофобов о новой "холодной войне" значительно поубавится ))

[spok]

Да власти и не нужно что бы церковь объединяла и возрождала - им нужно что бы попы оболванивали.

Эх, большевики неисправимы, даже если прикидываются анархистами )))

Нет веры церковникам.

Это ты расскажи тем сотням тысяч, которые пришли поклониться "поясу Богородицы". Не нужно всех считать за идиотов, а себя - гением, т.к., как правило, в этом случае все бывает строго наоборот.

[PRESA CANARIO]

И с какого перепугу сравнивать именно эти подворья? Это один. Кто это дал такие замечательные гарантии, что царь-батюшка окажется ХОЗЯИНОМ? Это два. А его сынок? Павлика Первого не припомните ли? Петрушу Третьего. Да и сам Коленька Второй, бедняжка невинно убиенный, что государство довел до ручки. И при чем тут те, кто не желает работать и монархия? При монархе, что - все желали работать? Вы прочтите книгу "Осажденный Севастополь". Автор Филлипов Г.Г. его творчество высоко оценил сам Лев Николаевич Толстой, о котором в книге мельком упоминается. Оказывается будущий гений, как всем известно являвшийся непосредственным участником тех событий, занимался сочинительством куплетов патриотического, но увы - нецензурного содержания.
Так вот то что я прочел - какая то глумливая пародия на мои представления о войне. Карикатура и анекдот... Глупейшие смерти от дурацкой бравады Корнилова, Истомина и Нахимова и бездарнейшее управление Меньшиковым. Воровство открытое и хвастливое, не стесняемое ничем.
Короче - кошмар.... монархический.

Тебе правду о Жукове рассказать? Думаю ты её знаешь. Жуков не сам бравировал, а другими жизнями распоряжался.
Для меня это такой же кошмар, как для тебя монархия.
Сравнивать можно много чего, не только то, что привёл я в пример. И монархия не идеальна. Но всегда есть возможность установить определённые рамки.
Но согласись, ты сам к СВОЕМУ собственному имуществу относишься гораздо бережней, чем к имуществу государственному. Когда я говорю о хозяине в стране, я именно это и подразумеваю.
Что касается слова демократ, для меня лично, не более, это синоним слова демагог. Может быть в будущем в России и появятся иные демократы, на предмет скандинавских.

[PRESA CANARIO]

Хороший ход, правильный и умный И очень любопытно будет наблюдать, если этот шаг поддержат другие страны, уставшие от всемирного военного диктата янки и НАТО. Если нашим удастся на это уговорить китайцев, то воплей русофобов о новой "холодной войне" значительно поубавится ))

Я далеко не русофоб, но это, хоть и вынужденная, но всё же холодная война.

Если я правильно понимаю, то ПРО можно создать в рамках ШОС. Для этого она и создавалась. Только Иран что-то долго собирается в ШОС вступать.
Кроме того, если будет создана единая ПРО с Ираном, это автоматически повлечёт за собой участие России о любой войне, на стороне Ирана. Это России сейчас нужно? Или я ошибаюсь?

[PRESA CANARIO]

церковь сегодня - это разновидность ЗАО. За прошедшие последние 20 лет институт РПЦ показал, что он не может объединить людей. Нет веры церковникам. Опять же - есть среди служителей достойные люди. Как и в полицаях и в чиновниках и т.д.
Но их ничтожно мало и система нацелена против них.
Да власти и не нужно что бы церковь объединяла и возрождала - им нужно что бы попы оболванивали.

Ты смешиваешь понятия. Вера и духовность, это не есть церковь. Совок превратил церковь в то, что ты говоришь. Но пройдёт время и даже этот институт очистися. Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, а ты хочешь всё сделать быстрее. И уже делаешь выводы.

[spok]

Я далеко не русофоб, но это, хоть и вынужденная, но всё же холодная война.

Нет, до холодной войны здесь как до Марса, т.к. условия сейчас далеко не те, какие были даже в 80-е годы - и Россия и Китай достаточно сильно повязаны с Западом, чтобы он начал пилить сук, на котором висит )

Если я правильно понимаю, то ПРО можно создать в рамках ШОС. Для этого она и создавалась. Только Иран что-то долго собирается в ШОС вступать.

Не он не собирается, а его пока не берут.

Кроме того, если будет создана единая ПРО с Ираном, это автоматически повлечёт за собой участие России о любой войне, на стороне Ирана. Это России сейчас нужно? Или я ошибаюсь?

Скорее всего ошибаешься, т.к. ПРО это оборонительная, а не наступательная система. Кроме того все будет зависеть от того, как будут сформулированы права и обязанности участников этой системы. Пока это еще только наброски, не исключено даже, что блеф, но давить на американцев надо всеми имеющимися средствами.

[Шам.АН]

Тебе правду о Жукове рассказать? Думаю ты её знаешь. Жуков не сам бравировал, а другими жизнями распоряжался.
Для меня это такой же кошмар, как для тебя монархия.
Сравнивать можно много чего, не только то, что привёл я в пример. И монархия не идеальна. Но всегда есть возможность установить определённые рамки.
Но согласись, ты сам к СВОЕМУ собственному имуществу относишься гораздо бережней, чем к имуществу государственному. Когда я говорю о хозяине в стране, я именно это и подразумеваю.
Что касается слова демократ, для меня лично, не более, это синоним слова демагог. Может быть в будущем в России и появятся иные демократы, на предмет скандинавских.

А результаты у Жукова и тех, кого я привел в пример вы сравнить пробовали? Короче- с историей вы не знакомы...

[St-Andre]

Бедная Россия ...
Вместо того, чтобы смиренно признать, что при демократах экономика развивается куда лучше, и что, кроме ядерных страшилок, сегодняшняя, византийская, коррумпированная и отсталая Россия ничего не может противопоставить демократиям, она снова представляет себя посмешищем в глазах развитого мира.
Открытости, честности, МОЗГОВ больше всего не хватает этому воровскому режиму, где царят хам, взяточник и мошенник.
Как быстро они забыли опьянение свободой 90-х годов ! "Лихие годы" - когда нефть была по 8 долларов, а гос-во билось в агонии, из-за большевичьего тупика и из-за эгоизма и предательства беловежников. Но в головах, и даже в парламентах, начинала брезжить настоящая свобода, люди почувствовали к ней вкус.
Теперь у власти - одни люди с рабской и криводушной психологией, а честные люди не выходят из кухонь. Упомянули тут Рогозина - серейшую и бездарную тупицу, верный символ этой власти проходимцев и жуликов.

[spok]

Ты смешиваешь понятия. Вера и духовность, это не есть церковь. Совок превратил церковь в то, что ты говоришь. Но пройдёт время и даже этот институт очистися. Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, а ты хочешь всё сделать быстрее. И уже делаешь выводы.

Увы, большевики начали, а либерасты закончили отравление нашего народа нигилизмом. Не осталось ни одной темы, которую не обкаркали и не обгадили бы наши "вороны", считающие, что тем самым они выражают свою свободу и независимость, только на самом деле это свобода от морали и совести.

[frion]

Ну с судимостью то уж откровенно брать нельзя. даже с погашенной.
Все равно сколь волка не корми, он в лес смотрит.
И депутатский мандат нужен для расширения своего бизнеса и его неприкосновенности.

Всё как и 100 лет назад. Тогда, после захвата власти, рассчитывались иконами и прочим. Чем на этот раз рассчитывают не знаю.

[frion]

Скорее всего ошибаешься, т.к. ПРО это оборонительная, а не наступательная система. Кроме того все будет зависеть от того, как будут сформулированы права и обязанности участников этой системы. Пока это еще только наброски, не исключено даже, что блеф, но давить на американцев надо всеми имеющимися средствами.

Мне всё-таки кажется, что PRESA CANARIO скорее не ошибается. Посмотреть сейчас: Россия уже отправила к Ирану военные судна. А если идея с ПРО всё же осуществится, то ввязываться Россия будет даже вынуждена, ибо иначе, если что случится с Ираном, будет ослаблена общая ПРО.