Советский Союз. Общая тема.

[Добрый гоблин]

Вот и гЫвардия подтянулась Вы , господа , представляете интерес "чисто энтомологического" характера . Хотя не отвечать на Ваше графоманство нельзя .
На одном из сайтов - очень спорном и неоднозначном , попался мне манифест его автора . Примерно тот же смысл вкладываю и в свои сообщения .
Собственно посыл :
"Этот сайт создан для воздействия на (здесь матюк , отвечающий на вопрос -какое ?) медиаполе, подвешенное над моей страной заинтересованными в ее гибели лицами. Точнее - мерзкими ящерными харями. С помощью этого сайта я намерен пинать эту мразь при каждом удобном случае, пока она не сдохнет или не уберется туда, где перестанет восприниматься мной как угроза."

Надеюсь, Вы уже на этом "неоднозначном сайте" получили красный квадрат?

[Black_Shef]

Ты говоришь так, как будто это вина США, что они не теряли миллионы людей и инфраструктуру...

Я говорю так, чтобы стало понятно, что нельзя сравнивать развитие двух стран - априори. Совершенно разные условия, что касается XX века.

[Добрый гоблин]

Я говорю так, чтобы стало понятно, что нельзя сравнивать развитие двух стран - априори. Совершенно разные условия, что касается XX века.

Интересно, по выплавке чугуна, производству тракторов, военной техники и пр. СССР с США вполне можно сравнивать, тут даже превосходство на стороне Советского Союза. А как речь заходит об уровне жизни - тут сравнивать, оказывается, нельзя... Может, просто в СССР руководство было больше озабочено абстрактными миллионами тонн сверхпланового угля и чугуна, чем качеством жизни советских людей? Не голодают - пусть радуются. И те, кто помнил голод 30-х - радовались. А вот те, кто не понимал такого советского счастья, как возможность есть хлеб каждый день, хотели хорошие автомобили, красивую одежду, качественную аппаратуру, удобную мебель. И ничего плохого в этих желаниях не было.

[S_]

Интересно, по выплавке чугуна, производству тракторов, военной техники и пр. СССР с США вполне можно сравнивать, тут даже превосходство на стороне Советского Союза. А как речь заходит об уровне жизни - тут сравнивать, оказывается, нельзя... Может, просто в СССР руководство было больше озабочено абстрактными миллионами тонн сверхпланового угля и чугуна, чем качеством жизни советских людей? Не голодают - пусть радуются. И те, кто помнил голод 30-х - радовались. А вот те, кто не понимал такого советского счастья, как возможность есть хлеб каждый день, хотели хорошие автомобили, красивую одежду, качественную аппаратуру, удобную мебель. И ничего плохого в этих желаниях не было.

Есть один критерий - это нищие. То есть, нижняя граница этого качества. Так вот, в СССР - она была много выше, ИМХО. Еще качество орпеделяется уровнем образованности - опять же, в СССР - выше.

Так что, это ОЧЕНЬ неоднозначно...

Ну и потом, я живущей в средней семье в СССР, не отказался бы от такой жизни и сейчас, так как качество определяется не столько вещами, сколько сравнением уровней. То есть, качество - это всегда сравнительная характеристика.

А поскольку в СССР мы не сравнивали себя с американцами - то качество было весьма и весьма неплохим.

[bobchinskiy]

))))))
При Сталине СССР разбил мощнейшую Германию и занял одно из лидирующих мест в мире.
При Горбачёве СССР - развалился.
Что тут комментировать?
А читать очередной "день м.......
Эти бумагомараки даже названия своих опусам тырят друг у друга....
Мне интересно мнение о Сталине его великих современников,которое весьма разнится от мнения всяких суворовых и солониных....

А Вы не поленитесь и прочтите. А то как в том анекдоте:

Встречаются два еврея:

— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!

— А где ты их слышал?

— Да мне Мойша напел…

[bobchinskiy]

представим что СССР удалось пережить трудный период конца 80х -начала 90х в целостности. Как могли бы развиваться события при таком росте цен на энергоносители и золото?

Развалился бы чуть позже, только под руинами погибло бы еще больше судеб...

[bobchinskiy]

Так надо сравнивать и материал тоже. В США из чего строят жилье? При сильном ветре разваливается. Построй такое же в Сибири.

Т.е. на Аляске люди все время под открытым небом живут, а в Маяках или Визирке, в мазанках с глиняным полом - жить можно в 21 веке.

[bobchinskiy]

А Вас не удивляет , что такая "отсталая тоталитарная" страна как СССР оспаривала первенство с ведущей капиталистической страной?

Ну и чем спор окончился???

[Black_Shef]

И те, кто помнил голод 30-х - радовались. А вот те, кто не понимал такого советского счастья, как возможность есть хлеб каждый день, хотели хорошие автомобили, красивую одежду, качественную аппаратуру, удобную мебель. И ничего плохого в этих желаниях не было.

Не дай бог, пережить голод, войну....
И те, кто всё-таки пережил его у них на всю жизнь осталась привычка покупать продукты про запас (сахар, соль, те же спички.....)

Голод во время войны - что тоже "советское счастье" ?

Однозначный ответ - нет, естественно.

[Каммерер]

Где вам так мозги запудрили? Проделать такое с таким неглупым человеком как Вы непросто.

Я очевидец того , что описываю и имею возможность сравнить воочию одно и другое, поэтому насчет кому запудрили мозги - вопрос спорный.


P.S. Мне довелось слышать интересный диалог. Один из пацанов вкалывающий по 12 часов на конвейере за копейки по поводу чего то в прошлом сказал -
" это было при комуняках" - сказал с оттенком осуждения(разговор был на экономическую тему). Пацану лет 19-20. Старый мужик проходящий мимо остановился и спросил - " А откуда ты знаешь как было при комуняках?"
Это к вопросу о запудривании мозгов. Не стоит спорить о вкусе омаров с теми кто их ел.

[Гудвин]

А Вы не поленитесь и прочтите. А то как в том анекдоте:

Я читал Резуна))))
А Вы не поленитесь и почитайте, что говорили о Сталине Черчиль,

Из речи У. Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И. В. Сталина:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин.

де Голь

«Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковал при проигрыше и не наслаждался победами. А побед у него было больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено»

лорд Уильям Бивенбрук

«Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам пример патриотизма, которому трудно найти аналоги в истории. Коммунизм при Сталине дал миру лучших генералов. Преследование христиан? Нет. Там нет религиозного преследования. Двери церквей открыты. Преследование национальностей? Совсем нет. Евреи живут там так, как и все остальные. Политические репрессии? Да, конечно. Но теперь уже ясно, что те, кого расстреляли, предали бы Россию немцам».

Я Вам привожу высказывания известных всему миру современников Сталина, а Вы мне - фигню от резуна, которого даже его"коллеги" уличали во вранье))))
Я абсолютно не считаю Сталина "белым и пушистым дедушкой Йосей", но может быть нужно стараться узнать о нём больше, чем нам сегодня предлагают толпы" мЭгаЫсторЫков", чтоб сложить объективное мнение?

[Каммерер]

Ну и чем спор окончился???

Проиграть бой - не значит проиграть битву, проиграть битву- не значит проиграть войну.

[S_]

Разрушилась страна,
А я остался цел.
Меня они не взяли на прицел.

Но я с тех пор живу на той войне
С разрушенной страной наедине.

Я до сих пор кричу от немоты:
«Ужель была неправедною ты?

Ужели ты, пропавшая страна,
Была так непригожа и срамна?

Ну почему тебя не заслонил,
Да с чем я жил, да где я раньше был?»

Я просыпаюсь, до утра курю,
В сырую тьму печально говорю:

«Любимая моя, подай же весть!»
И мне с небес доносится: «Я здесь…»

Александр Катков

[Chode]

А Вы не поленитесь и почитайте, что говорили о Сталине Черчиль,
Из речи У. Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И. В. Сталина:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин.

Враньё из газеты Правда.
Опять по коммуняцким помойкам шарился?

Вот что Черчилль говорил:

Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас.

После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. По-видимому, его захватили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор я питаю надежду, что открывается новая перспектива для России, новая надежда на мирное сосуществование с русским народом, и наш долг — терпеливо и настойчиво удостовериться, есть ли такой шанс, или нет.

[bobchinskiy]

Я читал Резуна))))
А Вы не поленитесь и почитайте, что говорили о Сталине Черчиль,
де Голь
лорд Уильям Бивенбрук
Я Вам привожу высказывания известных всему миру современников Сталина, а Вы мне - фигню от резуна, которого даже его"коллеги" уличали во вранье))))
Я абсолютно не считаю Сталина "белым и пушистым дедушкой Йосей", но может быть нужно стараться узнать о нём больше, чем нам сегодня предлагают толпы" мЭгаЫсторЫков", чтоб сложить объективное мнение?

Вы даже не удосужились прочесть фамилию автора и кидаетесь цитатами, которыми я сыт по уши. Анекдот я Вам уже приводил, повторять смысла нет...

[bobchinskiy]

Проиграть бой - не значит проиграть битву, проиграть битву- не значит проиграть войну.

Ну-ну...

И вновь пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Ленин такой молодой,
И юный Октябpь впеpеди.
И Ленин такой молодой,
И юный Октябpь впеpеди.

В добрый путь... Только подальше где нибудь маршируйте...

[Добрый гоблин]

Есть один критерий - это нищие. То есть, нижняя граница этого качества. Так вот, в СССР - она была много выше, ИМХО. Еще качество орпеделяется уровнем образованности - опять же, в СССР - выше.

Так что, это ОЧЕНЬ неоднозначно...

Ну и потом, я живущей в средней семье в СССР, не отказался бы от такой жизни и сейчас, так как качество определяется не столько вещами, сколько сравнением уровней. То есть, качество - это всегда сравнительная характеристика.

А поскольку в СССР мы не сравнивали себя с американцами - то качество было весьма и весьма неплохим.

Поверьте, для жителей КНДР, которым тоже не дают возможности сравнивать с США жизнь кажется очень неплохой.

[Добрый гоблин]

Не дай бог, пережить голод, войну....
И те, кто всё-таки пережил его у них на всю жизнь осталась привычка покупать продукты про запас (сахар, соль, те же спички.....)

Голод во время войны - что тоже "советское счастье" ?

Однозначный ответ - нет, естественно.

Так если бы только "во время войны"... Впрочем, учитывая, что коммунисты со своим народом воевали долго, то можно понять и голод 32-33-го, и карточную систему.

[Добрый гоблин]

Я читал Резуна))))
А Вы не поленитесь и почитайте, что говорили о Сталине Черчиль,
де Голь
лорд Уильям Бивенбрук
Я Вам привожу высказывания известных всему миру современников Сталина, а Вы мне - фигню от резуна, которого даже его"коллеги" уличали во вранье))))
Я абсолютно не считаю Сталина "белым и пушистым дедушкой Йосей", но может быть нужно стараться узнать о нём больше, чем нам сегодня предлагают толпы" мЭгаЫсторЫков", чтоб сложить объективное мнение?

Может, Бивербрук? Про БивеНбрука только Вы, наверное, и слышали Кстати, за какие-такие заслуги он получил орден Суворова 1-й степени? Из статута ордена:

Орденом Суворова I степени награждались командующие фронтами и армиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений и оперативных отделов и начальники родов войск (артиллерии, воздушных сил, бронетанковых и минометных) фронтов и армий:

За отлично организованную и проведённую фронтовую или армейскую операцию, в которой с меньшими силами был разгромлен численно превосходящий противник;
За искусно проведённый манёвр по окружению численно превосходящих сил противника, полное уничтожение его живой силы и захват вооружения и техники;
За проявление инициативы и решительности по выбору места главного удара, за нанесение этого удара, в результате чего противник был разгромлен, а наши войска сохранили боеспособность к его преследованию;
За искусно и скрытно проведённую операцию, в результате которой противник, лишённый возможности произвести перегруппировку и ввести резервы, был разгромлен.

Видимо, в статут ордена постеснялись вписать "За вылизывание сталинской задницы"

[S_]

Поверьте, для жителей КНДР, которым тоже не дают возможности сравнивать с США жизнь кажется очень неплохой.

И что в этом плохого?

Зачем нужны вещи, если не для душевного комфорта? - Но душевный комфорт можно достичь и без вещей, а иначе почему столько людей стремяться в деревню, на природу, в шалаш, в Сибирь. Почему едут копаться в огороде, когда всё это можно купить без напряга в один в магазине? Почему придумывают себе трудности и потом борются с ними?