Тема: 
Сообщение от Toha1959
Ужосс... Святейшая инквизиция отдыхает...
| ||
Ужосс... Святейшая инквизиция отдыхает...
О,в лучших традициях совка,"не читал,не видел,но осуждаю.Так партия велела."Прям по ленински.А твои аргументы где?В методичках страница вырвана?С махоркой скурили?
Последний раз редактировалось Toha1959; 26.11.2011 в 21:08.
А инквизиция здесь каким боком?Ужосс... Святейшая инквизиция отдыхает...
Мои аргументы - живые люди.Ученые,артисты.инженеры - родившиеся в сельской местности.
Твои аргументы - .....да их и нет)))))))))))))))))
Только бредовые сказки))))))
Всё, отдыхай.
Ты мне больше не интересен.
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Да уж,убедительно.Съехал,короче.
Давайте попробуем вспомнить Третьякова.. Ему тоже царь разрешил открыть свои предприятия?
Собственно, я вообще не понимаю этого разговора.
Вы утверждаете, что в РИ не было частной собственности, что ли?
/* мерзко хихикает */
Таким же, как и Морозова... преследование еретиков.
Конечно, не было... Елисеев арендовал магазин у императорской фамилии...
Я как-то не уверена, что речь вообще идет о боярыне Морозовой.. Возможно, имелась в виду Салтычиха..
Как-то больше в контекст влазит...
/* мерзко хихикает */
Вот вам развёрнуто:
_http://retiredwizard.livejournal.com/55221.html
«Россия сваливается в феодализм», верно? Вот сидит народ, плачет в интернетах, боится феодализма. Того самого феодализма, которого в России НИКОГДА не было, и никогда уже не будет.
Понятие «феодальная система», строго говоря, однозначно не определено о сих пор. Желающих разобраться – отсылаю по этим великолепным ссылкам: 1, 2
Феодализм зародился в Европе в середине первого тысячелетия. Сказки про первые этапы его развития весьма забавляли советского школьника, поэтому ничего кроме этого в наших головушках и не осталось. Ну, вы помните: дружинник получает рыцарское звание от своего бандитского лорда. Процедура посвящения, на коленях. Дарованная деревенька, где можно невозбранно творить право первой ночи, а взамен надо выезжать с лордом на войну, грабить соседей.
Настоящий же классический феодализм 14 века прекрасно описан у Мориса Дрюона, всем рекомендую его знаменитые исторические романы.
Сеньор, крупный землевладелец, владеет своим уделом по наследству. Он должен платить королю военной службой, строго определенный срок, да еще и в строго определенное время года. Даже после государственного преступления и казни – наследственный удел отобрать нельзя. В каждом регионе, в каждом владении крупного лорда - свои законы. Своя армия. Свой суд. При этом – и это чрезвычайно важно! - все взаимоотношения между сеньорами и королем (т.е. государством) – строго прописаны. Обязанности между сеньором и его вассалами – тоже определены традиционным правом и письменными договорами. Места для самодурства в общем-то нет, что положено – то твое, остальное – извини, мое.
Крестьяне относительно бесправны, но барон и не ждет, что они за него будут воевать. Отношения чисто имущественные, никакого долга перед родиной – нет.
Лорды же чаще всего потомки древних правителей, проигравших войну, и поступившиеся частью своих прав.
Жители городов находятся за пределами юрисдикции землевладельцев. У них свои, самоуправляемые гильдии. Они платят налоги королю, и являются его опорой в борьбе с крупными лордами. В городах тоже свое собственное право, часть городов может не подчиняться королевским законам и чиновникам. Университеты, например, абсолютно экстерриториальны и полностю самоуправляемы (пережитки этого сохранились в Европе до сих пор, вспомните студенческие бунты против черных полковников, когда греческая полиция не смела войти на территорию университетов!)
Ну и как? Это напоминает нашу плоскую рашеньку? Рашеньку, где государственный патриотический сапог вытоптал все и вся, и со дня на день будут введены автоматические машины для бритья? Те самые машины, при которых все лица разные только до первого раза?
Именно феодализм, а не античность – создал европейскую юридическую систему, привил понятия о законности и неотъемлемых правах. Именно феодализма в россии никогда не было, ибо московские князья с захваченными землями никакого вассального договора заключать не желали, а просто уничтожали прежних владельцев физически и ставили своих воевод.
И что? Расскажите мне теперь, как мы скатываемся в феодализм? Что, нам действительно стоит бояться децентрализации? Или она нам нужна как воздух?
А почему же тогда словечко "феодализм" стало в интернетах ругательным? Вижу две причины:
Народ видит свое бесправие и народ видит что капиталистические производственные отношения сменились правом кормления и «сидением» на ресурсе.
Так вот: это не феодализм. Это сатрапия. Обычная азиатская сатрапия, привычное состояние для Рашеньки, ее наиболее устойчивое состояние.
Сатрапы (как и феодалы) давят холопов каретами на перекрестках, сатрапы (как и феодалы) получают земельную ренту и ренту с ресурсов.
Но при этом сатрапы назначаются центром, сатрапы легко сменяемы, сатрапы временны, сатрапы не имеют с населением никаких личных связей и традиционных обязательств.
Феодализм – это прописанные или непрописанные, очень сложные и запутанные законы. Феодализм – это децентрализация. Феодализм – это то, что нам не грозит ни в коем случае. Не видать нам прекрасного рыцаря, хладнокровного убийцу на белом коне, родом от Каролингов. Будет нами володеть назначенный Москвой сатрап, а потом его сменят.
Так и живем.
Численность малых народов Сибири знаешь? А о их письменности? Может о национальных академиях наук чего слышал?
И теперь расскажи как Англия вложилась в Индию, Бенгалию, может чего об опиумных войнах в Китае расскажешь?
Не говоря об увеличении индейцев в США.
Насчет газет это лихо завернул.
А вот подшивку "Огонька" наверно до сих пор почитываешь))))
здесь состоит из семей.Деспотический строй
1. все средства производства принадлежат царю;
. Феодальный строй
1. общество состоит из отдельных семей;
С частной собственностью на средства производства, ты ошибся. Т.е. она была, значит два утверждения не верны.Деспотический строй
2. частная собственность на средства производства
отсутствует;
Феодальный строй
2. существует государство;
А как с личной собственностью на предметы домашнего обихода? в феодальном строе? Отсутствует?Деспотический строй
3. существует личная собственность на предметы
домашнего обихода;
Феодальный строй
существует частная собственность на средства
производства;
Деспотический строй
4. имеется государство;
Феодальный строй
4.два основных класса - феодалы и зависимые от них
крепостные;А здесь разделено на семьи. Это конечно кардинально меняет смысл. Ведь там они как бы добровольно, а здесь кем то были принуждены. Вот такие они мелкие мунипуляторы))))))Деспотический строй
5. общество разделено на семьи.
Феодальный строй
5. вне двух классов - вольные;
Деспотический строй
6.-----
Феодальный строй
6. средства производства, в основном, в частной
собственности феодалов;А как вольные были в собственности? Они ведь ВОЛЬНЫЕ!!!!!!5. вне двух классов - вольные.Деспотический строй
7.----
Феодальный строй
7. допускается частная собственность крепостных и
вольных.
На счет государства-существует и имеется, даже разбираться не хочется.
Всегда были люди преклонявшиеся перед западом.
Последний раз редактировалось Седьмой; 26.11.2011 в 23:49.
Не исключено))) Но Салтычиха таки схлопотала пожизненное...
Ну и где же они?
Твои аргументы?
Имеено ты вопросом и не владеешь....
"Между 34 и 35 годами я прожила 10 прекрасных лет"
Не... ну раз человек прочел Мориса Дрюона...
Тут я молчу...Это такой капитальный труд по истории, по общественным строям, что сказать просто нечего..
/* мерзко хихикает */
Показать скрытый текст
...
Бойся равнодушных
О чем я и говорил - не надолго хватило Ваших аргументов. Ваш слив (классический) - засчитан....
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Сервы
Сервы (от лат. servus — раб) — личнозависимые крестьяне во Франции. Находились в личной, поземельной и суд. зависимости от сеньора. Как личнозависимые с. Платили:
1) поголовную подать (шеваж);
2) пошлины, ограничивающие свободу брака, т.наз. «брачный побор» (см. Формальяж) за вступление в брак со свободным лицом либо с сервом из другой сеньории;
3) пошлины, ограничивающие свободу наследования, т.наз. «посмертный побор», т.е. побор с наследства (см. Мёртвой руки право), чаще всего в виде лучшей головы скота;
4) кроме того, сеньор мог взыскивать с серва произвольную талью, т.е. требовать неограниченных повинностей и платежей. Иными словами с, в отличие от фр. вилланов, были ограничены в правах перехода, свободе брака, наследовании имущества.
Как держатель земельного участка серв обязан был выполнять барщину,натуральный и денежный оброки; выполнять транспортные, строительные и др. повинности; как зависимый в суд. отношении обязан был судиться и вести свои тяжбы в поместном суде сеньора, за что с него взимались судебные побоpbi и штрафы; уплачивать сеньору рыночные, мостовые, паромные, дорожные и др. пошлины; кроме того, зависимость крестьян-с. проявлялась в т.наз. баналитетах.
----
Крепостные в России имели право на собственный надел земли... Время работы на барина ограничивалось тремя днями в неделю.. А впрочем,их положение было таким же как положение сервов в Европе..
Что касается "сатрапии",то она существует не только в "нашей Рашеньке".. Она существует и на Украине в большей мере, чем в России..
По вашей же предыдущей ссылке было сказано что сервы это 5-8 век, а к средним векам остались только пережитки. А разговор идет про поздний феодализм, развитый. Его в России действительно не было, не успели по времени, крепостные были в 19-м веке, а потом революция 05 года, а потом война, и большевики. И всё, капец, не успели ни феодализм ни капитализм, теперь Россия отстает еще больше, и видимо уже не догонит самостоятельно.
Это писал россиянин, само собой Украина пока что идет тем же путем.
Ой, какие вы интересные...
По Вашему мнению, в каком веке были крепостные в развитых цивилизованных странах?
/* мерзко хихикает */
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки