ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[Станиславский Л П]

я вот читаю, и не понимаю, о какой поддержке Селезнева идет речь, Селезнева поддерживает Никифоров... его.сотрудники, которым он платит зарплату.Я как инвестор, миллион раз говорила: меня не интересуют интересы Селезневых, Балаянов и им подобных, меня интересует моя квартира, мои деньги, которые я вложила в это строительство.Кооперативы, передача прав 3-м лицам- для меня не преемлемы!!!!!!! хотя бы по одной причине, что мне на это не дает разрешение банк! По этой причине я не пойду на митинг создавать массовку, необходимую для поддержки Балаяна! Я сторонник митингов и буду участвовать в них постоянно, но только, когда эти митинги будут организованы для того, чтобы власть заметила нас. Но ни в коем случае не собираюсь выходить на митинги в поддержку Селезнеа или Балаяна. И мне надоели темы о каких-то лидерах. Мне не надо навязывать каких-то лидаров и опекать меня тоже не надо. Я в этом не нуждаюсь и никого об этом не пршу !И вообще, в данной ситуации у меня один лидер -это моя квартира!!Хочу , чтобы проводили митинги инвестора и эти митинги были в интересах инвесторов, чтобы власти увидели, что инвестора не смирились с тем, что их деньги прикарманили нечестные дельцы, которые преспокойно продолжают заниматься бизнесом, даже адрес офиса не сменили! а мы с этим смирились и пошли к другому "честному" в кооператив и понесли по второму кругу деньги на достройку жилья, которое оплатили 100%, а при этом еще и вышли на митинг, чтобы власти увидели, как мы хотим в этот кооператив!

Браво,Вы написали коротко, то что я пытался выше столь длинно высказать, но лаконизм - сестра таланта. Подписываюсь под каждым словом. С искренним уважением,
ЛП

[Станиславский Л П]

я вот читаю, и не понимаю, о какой поддержке Селезнева идет речь, Селезнева поддерживает Никифоров... его.сотрудники, которым он платит зарплату.Я как инвестор, миллион раз говорила: меня не интересуют интересы Селезневых, Балаянов и им подобных, меня интересует моя квартира, мои деньги, которые я вложила в это строительство.Кооперативы, передача прав 3-м лицам- для меня не преемлемы!!!!!!! хотя бы по одной причине, что мне на это не дает разрешение банк! По этой причине я не пойду на митинг создавать массовку, необходимую для поддержки Балаяна! Я сторонник митингов и буду участвовать в них постоянно, но только, когда эти митинги будут организованы для того, чтобы власть заметила нас. Но ни в коем случае не собираюсь выходить на митинги в поддержку Селезнеа или Балаяна. И мне надоели темы о каких-то лидерах. Мне не надо навязывать каких-то лидаров и опекать меня тоже не надо. Я в этом не нуждаюсь и никого об этом не пршу !И вообще, в данной ситуации у меня один лидер -это моя квартира!!Хочу , чтобы проводили митинги инвестора и эти митинги были в интересах инвесторов, чтобы власти увидели, что инвестора не смирились с тем, что их деньги прикарманили нечестные дельцы, которые преспокойно продолжают заниматься бизнесом, даже адрес офиса не сменили! а мы с этим смирились и пошли к другому "честному" в кооператив и понесли по второму кругу деньги на достройку жилья, которое оплатили 100%, а при этом еще и вышли на митинг, чтобы власти увидели, как мы хотим в этот кооператив!

Браво,Вы написали коротко, то что я пытался выше столь длинно высказать, но лаконизм - сестра таланта. Подписываюсь под каждым словом. С искренним уважением,
ЛП

[stronggold]

Другая причина.
Если хотите со мной встретиться лично (или с нашей группой) - я организую эту встречу. Но в другой обстановке (более мирной и спокойной).

===================
Что-то непонятное мне происходит в умах наших форумчан-инвесторов, может объясните?

Если мы не поддерживаем Селезнева - это "плохо", если мы не поддерживаем Балаяна - "еще хуже". При этом нас обвиняют в том, что мы ими "купленные"))))

Уважаемые инвестора, Вас не устраивает то, что есть группа, которая действует не оглядываясь на интересы Селезнева и Балаяна?

Короче все с вами ясно любите встречаться без свидетелей))) а вы че думаете на думской вас будут бить, вас не обвиняют что вы купленные, а я даже утверждаю что вы проданные и если я не прав подайте на меня в суд и докажите обратное

[НЕ_ЮРИСТ]

Хочу , чтобы проводили митинги инвестора и эти митинги были в интересах инвесторов, ...

Не хочу быть черной крестьянкой,
Хочу быть столбовою дворянкой.
…
Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей.
…
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
…
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился -
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

ЗЫ. прав _A_l_ , не читал отой инвестор ЗБ сказок. ни про буратино, ни про золотую рыбку, ни ... ))) чикає чудес …, щоб хтось за нього щось зробив, та ще задарма. а потім лається, що його знов обдурили ))))

[rozaldina]

Не хочу быть черной крестьянкой,
Хочу быть столбовою дворянкой.
…
Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей.
…
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
…
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился -
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

ЗЫ. прав _A_l_ , не читал отой инвестор ЗБ сказок. ни про буратино, ни про золотую рыбку, ни ... ))) чикає чудес …, щоб хтось за нього щось зробив, та ще задарма. а потім лається, що його знов обдурили ))))

5+

[Станиславский Л П]

5+

..."Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой"

Когда общество переходит на классические вирши, значит не все потеряно.

[Atexe]

Короче все с вами ясно любите встречаться без свидетелей))) а вы че думаете на думской вас будут бить, вас не обвиняют что вы купленные, а я даже утверждаю что вы проданные и если я не прав подайте на меня в суд и докажите обратное

Уже побежала))))
Как-ты там меня называешь или в чем обвиняешь ... - это твои проблемы, меня они не касаются. Так что валяй сам в суд.

[Atexe]

а эти 15 человек, что то типа как на форуме есть "супермодератор", а вы - "суперинвесторы"? типа нужно заслужить что бы стать "суперинвестором"?

Я уже поняла, что ты против наших движений, поэтому убеждать меня в этом уже нет необходимости.
Не хочешь, чтобы за тебя "кто-то что-то решал" - окей, делай все сам.

[Atexe]

Потом - раскол в Комитете, как тут писали - на 9 большевиков и 6 меньшевиков.
Теперь нас ожидает следующий этап - изгнание меньшевиков и их "политическое преследование" большевиками ))).

_A_I_ , Вы бы еще красными кхмерами нас назвали)))))))

[hugo1983]

Я уже поняла, что ты против наших движений, поэтому убеждать меня в этом уже нет необходимости.
Не хочешь, чтобы за тебя "кто-то что-то решал" - окей, делай все сам.

каких движений? а они были? переливание из пустого в порожнее?
каждый уже сделал вывод о всех действующих лицах этой темы.

зы. да, а когда каждый имеет право голоса и возможность "решать" - это плохо?

зызы. да какой там митинг? я на работе и отпрашиваться с нее, а потом мерзнуть ради непонятной цели не собираюсь.

[Виктор Ткачев]

Сейчас дело обстоит так, что единственно возможным способом достройки объекта - привлечением системного инвестора для отъема у него инвестиции в гостиничную, общественную, рекреационную и нежилую части комплекса "Южный" в сумме более 15 млн. USD никто вообще не занимается, несмотря на уникальное в Европе расположение объекта на 16-й станции Фонтана, близость моря и проч.
Интересно также, куда подевался потенциальный системный инвестор из 2005 года, который тогда был найден группой ПС - иначе бы и проект не затевался бы ...
-----------------

Ребята-инвесторы!
Да прекратите Вы уже дрязги/междусобойчики и игры в объединения/разъединения - это только сотрясает воздух и не приближает ни на час достройку объекта.

Смотрите, Все мы знаем что под лежачий камень вода не течет, можно! и НУЖНО искать системного инвестора,
ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО:

- создать вменяемое коммерческое предложение
- показать актив
- показать потенциал (к примеру возможности расширения проекта) в рамках границ и возможностей земельного участка
- оформить и красиво подать продукт

Все это может сделать только строительная компания с которой неоднократно в 2011 году мы вели переговоры.
От слов к делу - никаких конкретных действий выполнено не было, несмотря на договоренности.

Как можно говорить о следствиях если не готовы причины.

[Atexe]

каких движений? а они были?

Ну то, что ты не в курсе - не означает, что этих движений не было.

да, а когда каждый имеет право голоса и возможность "решать" - это плохо?

Это замечательно, но кроме "лёжа на печи" комментировать чужие действия, обесценивая при этом чужой труд - можно и самому что-то сделать... (это касается не лично тебя, а и всех тут шибко умных инвесторов)

[Виктор Ткачев]

Я вообще ничего не имею против Ткачёва. Наоборот, я благодарен ему, что он вообще начал процесс объединения инвесторов, когда этим вообще никто не занимался. И то, что ПС выбрал Балояна, а не его, привело к тому, что Виктор не так дискредитирован как Балоян. Не имел возможности сделать массы сомнительных действий, которыми отметился кооператив. Однако значительное количество инвесторов не доверяют Ткачёву. Видимо, судят по себе. Поэтому, Виктор, призываю вас публично заявить, что вы не будете претендовать на руководство в объединение инвесторов, а лишь предоставите в распоряжение инвесторов готовое ОО. А инвесторы на общем собрании выберут председателя и остальные органы. Остальные желающие порулить смогут занять, например контрольные должности. Покажите пример альтруизма ради общей цели. Это предложение не провокация. Я бы на вашем месте именно такой ход и сделал бы. Ради своих вложенных денег.
Я не понимаю инвесторов, которым лень ходить на собрания. Очевидно, что организация нужна. И в случае, если строить будет ПС и если строить будет Балоян. И то, что на Фонтане организация не помогла, это не аргумент. Учтём опыт соседей.
Я так понимаю, ПС хочет взять кредит. Наверняка часть кредита уйдёт не лево (Фонтан). За оставшиеся деньги, в первую очередь, будет достраиваться коммерческая недвижимость (Фонтан) и средний дом. Потом деньги закончатся, и пора будет расплачиваться с банком. И те, кто думает, что ПС не найдёт деньги, ошибается. Они у нас в карманах. Представите, объект готовностью процентов на 80. И нам говорят, что банк забирает. Кто не внесётся на очередную выплату процентов, с тем договор не перезаключат (или что-то другое. С Уютного пусть расскажут как руки выкручивали). Наверняка, Прогресс-риэлт уже будет к тому времени банкротом. Поодиночке нам не защититься.
С Балояном пока ни один банк разговаривать не станет. У него другой сценарий. Собрать деньги с инвесторов сразу, под угрозой незаключения договоров с Доброб. Внеситесь по десятке. На полученные деньги можно, опять же достроить, коммерческую недвижимость и сильно продвинуться со средним домом. А потом и кредит можно брать. Ну и дальше всё как у ПС. Этот путь как, по мне, ещё хуже. ПС по крайней мере фейерверки не устраивал в связи с началом строительства. И на секту не похож. На МММ да, а на секту нет.
О планах ПС и Балояна это мои предположения, не более. Фантазия богатая. Просто хочу показать, что объединяться надо. И ОО «СИ» Ткачева не самый плохой вариант. Будем дальше тянуть, неизвестно, что вообще наши квартиры будут стоить. Еще пару лет такой власти, и денег вообще ни у кого не будет. У меня организаторских способностей нет, так я, по крайней мере, не ленюсь ходить на собрания. А будет общее решение, и на митинг пойду. Лишь бы покупатели не спалили. И деньгами, наравне со всеми, участвовать в деятельности ОО готов. Ввалив в ЗБ кучу денег в 2006, я готов потратиться, чтобы вытащить хоть что-то.

Я ранее уже предлагал этот путь - а именно провести собрание и переизбрать общим голосованием председателя и правление. Этот путь не требует затрат, и сразу высветлит тех - кто реально готов работать.

Публично заявляю что я не претендую на руководство и готов проявить поступок альтруизма передав организацию в управление инвесторам.

[Виктор Ткачев]

Импонирует предложение В.Ткачева на фоне недоверия к Селезневу, Балояну и новым инициативным группам. Ему, вероятно, важно «паблисити» его Союза и на это можно делать ставки. Если мы говорим об объединении инвесторов для финансового контроля за достройкой объекта, то почему, действительно, не использовать то, что уже есть, т.е. объединиться под эгидой Союза Инвесторов Ткачева (уже члена всеукраинской ассоциации инвесторов), создать там группу ЗБ, или хотя бы воспользоваться его предложением предоставить зал для собрания и помощь в координации. Как минимум, сэкономим. Почему не сотрудничать? Кто знает, чем это чревато, прокомментируйте банальным инвесторам. В чьих интересах сейчас работает Виктор Ткачев и на какой результат расчитывает? И, вообще, мало на ветке по существу, один флуд да и только…….

Спасибо за понимание, проблема людей в том, что они в первую очередь сеют недоверие сами в себе, а после,
судят о других по себе - отсюда имеем результат, а именно почти 140 страниц форума, на которых по сути изложено
не более десятка страниц. Осуждение психологии, морали, еще чего то. О чем это все?...

Благодарен Вам за кредит доверия но к сожалению мало быть мыслящим человеком, нужно делать,
реализовывать свои мысли.

Спасибо

[Виктор Ткачев]

Никто из нас к сожалению не может залезть в голову к Ткачеву и узнать на какой результат от рассчитывает, но пофантазировать можно.... )))

Мне лично был непонятен его резкий уход из поля активной деятельности (без объяснения причин своим сторонникам и симпатам) и такое же внезапное появление, совпавшее с активизацией нескольких группировок среди наших инвесторов.


Если этот человек хочет показать, что он заботиться о тех, кто ему поверил и доверил свои интересы, то он мог бы хотя бы предупредить своих людей : надолго ли он отходит от дел, когда вернется, что им (его подопечным) делать в отсутствии его и тому подобное.... Обычно так поступают зрелые и ответственные люди.

Мне очень понравилось Ваше замечание, уверен что Вы профессионал в сфере психологии, если Вы ней занимаетесь,)))

Вы знаете, совсем недавно на одном общественном мероприятии ко мне подошла женщина инвестор Золотого Берега, и сказала:

- Ну что же Вы Виктор ничего для нас так и не сделали???

Я не стану писать что я ей ответил, но сформулирую свою мысль так:

Если бы каждый инвестор сделал что то для себя а не фантазировал про то что кто то ему что то должен
а потом поделился своими результатами с остальными, то очевидно что сообщество инвесторов было бы
на принципиально другом уровне нежели находится сейчас...

От себя могу очень кратко добавить, что мой личный конфликт с ПС начался задолго до остановки строительства,
собраний инвесторов, и прочего, может кто то помнит скандал со сменой этажности и изменениями проекта,
в результате которого многие люди таки были выжаты и переведены в "дом№2" судьба которого вообще непонятна.
Я лично был одним из этих людей, резко отреагировав на данное действие. Я никого не ждал и ни на кого не
рассчитывал, я делал то что делаю. По сей день.

В действительности я очень редко что либо пишу на форуме потому как попросту считаю это малопродуктивным.
Все что может приносить результат - это реальные собрания и решения, а не домыслы, догадки и беспочвенные
обвинения. Как раз по действиям и решениям каждого можно понять кто есть кто

С моей стороны на многих ветках форума было множество предложений
далее Ваша реакция

[Виктор Ткачев]

Atexe а чего вы боитесь прийти на собрание со своей группой, нормальный человек узнав что собираются товарисчи по несчастью пойдет обязательно, вы боитесь встретится с балояном или ткачевым?


Кстати ув. ткачев вы будете в пятницу?

Не буду к сожалению, потому как вряд ли успею в Одессу вернуться,... знал бы раньше - пошел.

Конечно нужно знать цель, задачу, и предполагаемый результат которых ставится перед митингом,
чего я к сожалению не знаю, узнал об этом с форума, но считаю что пойти нужно, знал бы раньше,
пошел бы несмотря на аллергию Валерия Михайловича при виде меня)))

для общей цели нужно идти, и неважно кто организовывает, каждый должен показать свою позицию,
а что и о чем - не мешает и по месту узнать.

[hugo1983]

Ну то, что ты не в курсе - не означает, что этих движений не было.

да вот, к сожалению, в курсе всех "движений". кроме писем и встреч ниочем с Селезневым ничего то и не было. были мысли реанимировать ОО. я предложил услуги знакомого веб дизайнера за смешные деньги. мимо кассы. значит не все так просто и однозначно. еще раз повторюсь - народ никогда не примет такую позицию - мы подумали и я решил. фсьо...

Ув. г-н Ткачев, так объясните, пожалуйста, Вы были в курсе всех событий, происходящих в этом году и подпольно управляли людьми из вашей ОО или как? просто не пойму - вот Вы пишите о строительной компании, переговорах. это кто и с кем и о чем договаривался?

[НЕ_ЮРИСТ]

правильно говорит виктор, нужно поменять руководство в оо «союх инвесторов» и еще три года числиться оппозицией к прогресс-строю. вести с ним переговоры о достройки зб, и об этом инвесторам не говорить (нигде не говорить), так как это малоэффективно и вообще, зачем руководить «союзом инвесторов», чего инвестора три года сами ничего не делали?

Если бы каждый инвестор сделал что то для себя а не фантазировал про то что кто то ему что то должен а потом поделился своими результатами с остальными, то очевидно что сообщество инвесторов было бы на принципиально другом уровне нежели находится сейчас...

…)))))))

[Виктор Ткачев]

да вот, к сожалению, в курсе всех "движений". кроме писем и встреч ниочем с Селезневым ничего то и не было. были мысли реанимировать ОО. я предложил услуги знакомого веб дизайнера за смешные деньги. мимо кассы. значит не все так просто и однозначно. еще раз повторюсь - народ никогда не примет такую позицию - мы подумали и я решил. фсьо...

Ув. г-н Ткачев, так объясните, пожалуйста, Вы были в курсе всех событий, происходящих в этом году и подпольно управляли людьми из вашей ОО или как? просто не пойму - вот Вы пишите о строительной компании, переговорах. это кто и с кем и о чем договаривался?

То о чем я писал делал лично я, один раз встречался с Селезневым в присутствии президента "Ассоциации помощи пострадавших инвесторов" в г. Киев. официальный сайт Ассоциации http://investhelp.com.ua/

Я так понимаю что у Вас довольно много вопросов, не вижу проблем мне ответить на все из них на ближайшем собрании.
Поставьте меня в известность и на встрече задайте интересующие Вас вопросы.

Спасибо

[Виктор Ткачев]

правильно говорит виктор, нужно поменять руководство в оо «союх инвесторов» и еще три года числиться оппозицией к прогресс-строю. вести с ним переговоры о достройки зб, и об этом инвесторам не говорить (нигде не говорить), так как это малоэффективно и вообще, зачем руководить «союзом инвесторов», чего инвестора три года сами ничего не делали?

…)))))))

А Вы уважаемый, для меня вообще личность загадочная, какое отношение к объекту имеете неизвестно. Встретиться я с Вами пытался безуспешно, чего то не хотите Вы со мной встречаться. Некто девушке секретарю Вашей информацию неоднократно оставлял, все тщетно.