Церковь - это бизнес или служение Богу

[барбудас]

Ну причем здесь угол. Хорошо давайте так скажите У МЕНЯ НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ и я от Вас отстану. Не в церковь давайте я попытаюсь помочь Вам вне её стен - НО это потребует от Вас признание у меня есть проблемы и я не могу решить их сам. Вот давайте и посмотрим что сейчас преобладает в Вас позиция САМ ДУРАК У МЕНЯ ВСЕ КРУТО или чуство самосохранения. Я не буду за Вас все решать я покажу куда идти

[ХОЛОДНЫЙ]

Да, церковь - это бизнес, через который легитимизируются всяческие прохвосты)

Зачем же легит-тся ч.з церковь,вали сам свой бизнес,производство..и живи себе,как душе угодно.
Видно,что люди любят у нас посвистеть,потрендеть.. не зная законов,лишь бы только об.ср.ть других-прям таки ЦЕРОЗ ОБЩЕСТВА у нас тут развёлся.
Для справки
-Посмотри закон Украины "про свободу совести и религиозн.организации"( от 23.03.2002 дополнения от А.Кинаха)..3-раздел,Статья 20,пункты 1-4,,а потом 4 раздел ст.23,п1-2.Всё как и у всех любых юридических организаций,те же все права,налоговые отчёты от производства и другой какой либо деятельности(кроме только издательства- духовной литературы!!!)

[TexiSun]

Да, церковь - это бизнес, через который легитимизируются всяческие прохвосты)

Что, прям все прохвосты? вот на все 100 % ?
Что характеризует, например, Иоана Кронштадского, как прохвоста? )
Он иногда домой приходил в мороз в одной рясе - все отдавал...матушке кумушки с балкона кричали :"Полюбуйся, твой опять раздетым идет".
Вне церкви он бы проще легитимизировал ( ну и словечко) свои доходы, которые были бы не в пример круче..он был не бедным человеком, да и матушка его тоже.
Я не отрицаю, что есть всякое, но всегда буду спорить по поводу глобальных обобщений

[Shapoklyaka]

Что, прям все прохвосты? вот на все 100 % ?
Я не отрицаю, что есть всякое, но всегда буду спорить по поводу глобальных обобщений

[joedan]

Я не отрицаю, что есть всякое, но всегда буду спорить по поводу глобальных обобщений

Естественно, для одних это - бизнес, для других - служение.. Иначе те, для кого это - бизнес, естественно обречены на банкротство..
Для кого-то Форекс - это бизнес, а для кого-то - крах и несбывшиеся надежды.. и без вторых не будет первых.

[TexiSun]

Естественно, для одних это - бизнес, для других - служение.. Иначе те, для кого это - бизнес, естественно обречены на банкротство..
Для кого-то Форекс - это бизнес, а для кого-то - крах и несбывшиеся надежды.. и без вторых не будет первых.

ну тогда давайте говорить, что некоторые священники таковыми , по сути, не являются..но не все..Вы ведь сами это признаете и неправильно тогда ставить знак равенства между церковью и бизнесом

[joedan]

ну тогда давайте говорить, что некоторые священники таковыми , по сути, не являются..но не все..Вы ведь сами это признаете и неправильно тогда ставить знак равенства между церковью и бизнесом

Почему не же правильно? Просто смотря по отношению к кому этот знак равенства ставить..

[ХОЛОДНЫЙ]

Почему не же правильно? Просто смотря по отношению к кому этот знак равенства ставить..

Зачем обобщать "математику" и "духовность" во едино?!Это типа как -"одеть на нос очки,когда ноги болят"-абсурд.

[joedan]

Зачем обобщать "математику" и "духовность" во едино?!Это типа как -"одеть на нос очки,когда ноги болят"-абсурд.

А кто здесь обобщает? Вы что-то путаете и выдаете желаемое за действительное.

[я_всегда_один]

Зачем же легит-тся ч.з церковь,вали сам свой бизнес,производство..и живи себе,как душе угодно.
Видно,что люди любят у нас посвистеть,потрендеть.. не зная законов,лишь бы только об.ср.ть других-прям таки ЦЕРОЗ ОБЩЕСТВА у нас тут развёлся.
Для справки
-Посмотри закон Украины "про свободу совести и религиозн.организации"( от 23.03.2002 дополнения от А.Кинаха)..3-раздел,Статья 20,пункты 1-4,,а потом 4 раздел ст.23,п1-2.Всё как и у всех любых юридических организаций,те же все права,налоговые отчёты от производства и другой какой либо деятельности(кроме только издательства- духовной литературы!!!)

- каждый сам выбирает бизнес. Про свободу совести и вероисповедания Гундяю расскажите, когда он на всю страну, двадцать миллионов которой, между прочим, мусульмане (да и других хватает), называет христианского бога законом жизни. Или инициаторам ОПК.) А церковь - таки предприятие розничной торговли, ибо Пётр сказал, что не гоже серебро за дар божий давать и принимать (8:20), тем не менее все услуги в церкви платные.) Я не говорю об исключениях, ибо они есть исключения из общей тенденции божьего маркетинга.)

Что, прям все прохвосты? вот на все 100 % ?
Что характеризует, например, Иоана Кронштадского, как прохвоста? )
Он иногда домой приходил в мороз в одной рясе - все отдавал...матушке кумушки с балкона кричали :"Полюбуйся, твой опять раздетым идет".
Вне церкви он бы проще легитимизировал ( ну и словечко) свои доходы, которые были бы не в пример круче..он был не бедным человеком, да и матушка его тоже.
Я не отрицаю, что есть всякое, но всегда буду спорить по поводу глобальных обобщений

- я ответил в духе темы.) Есть и будут исключения, но это не мешает быть церкви удобным гнёздышком коррупции.)

[ХОЛОДНЫЙ]

- ..ОПК..тем не менее все услуги в церкви платные.) Я не говорю об исключениях, ибо они есть исключения из общей тенденции божьего маркетинга.)
-это не мешает быть церкви удобным гнёздышком коррупции.)

Не знаю что значит ОПК?, услуги платные,это понятно,но что бы содержать общину,хористов,храмы,утварь,больницы,детдома,нищи х -за что то же тоже надо!!!???Корупция больше сегодня в Госструктурах,чем в церкви!!!

[я_всегда_один]

Не знаю что значит ОПК?, услуги платные,это понятно,но что бы содержать общину,хористов,храмы,утварь,больницы,детдома,нищи х -за что то же тоже надо!!!???Корупция больше сегодня в Госструктурах,чем в церкви!!!

ОПК - это закон божий, который хотя протолкнуть в школы в обвёртке "основы православной культуры")

"Анатолий Пчелинцев, главный редактор журнала «Религия и право», адвокат. Меня, откровенно говоря, удивляет лукавство и недоговоренность с какой вводится курс «основы православной культуры» в школах. Я поясню это на документах. 9 декабря 1999 года за номером 5925 Патриархом Московским и Всея Руси Алексием Вторым был направлен документ всем епархиальным преосвященным. В этом документе говорится: выявить и обсудить имеющийся в епархиях опыт преподавания православного вероучения в государственных муниципальных школах. И далее: если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс «основы православной культуры». Это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе. Вот документ, который подписан Патриархом. То есть, под красивой оберткой «основы православной культуры» сегодня предлагается закон Божий. Тот, кто ознакомился с примерной программой, которая разослана Министерством образования на места и кто знаком с основами религиоведения и с христианством, он увидит в этом не только культуру, но прежде всего закон Божий. Я хочу напомнить, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации, статья 14, Россия – светское государство, церковь отделена от государства. То же самое написано и в законе об образовании и в федеральном законе о свободе совести и религиозных объединениях." (свобода слова)

То что услуги поатные как раз и говорит, что церковь - бизнес.)

[ХОЛОДНЫЙ]

Слышиш,у меня дочка во 2 классе,так ей училка-иеговистка по школьной програме на свой манер заповеди З.Б.впаривает.Есть справедливость?Кого прикажите слушать?Американскую версию или византийскую,которая изначала родней по духу!?

[я_всегда_один]

Слышиш,у меня дочка во 2 классе,так ей училка-иеговистка по школьной програме на свой манер заповеди З.Б.впаривает.Есть справедливость?Кого прикажите слушать?Американскую версию или византийскую,которая изначала родней по духу!?

- у нас свобода вероисповедания, поэтому что кому родней - личный выбор, однако эта же статья предполагает, что никакая религия не может навязываться или устанавливаться государственной.)

[ХОЛОДНЫЙ]

- у нас свобода вероисповедания, поэтому что кому родней - личный выбор, однако эта же статья предполагает, что никакая религия не может навязываться или устанавливаться государственной.)

училка трактует в своём понимании заповеди,которые весьма отличны от моего мировозрения и идеала,и мне не хочется что бы мой ребёнок впитывал испорченую и изуродованую версию каких то заср.ных американских миссионеров.

[TexiSun]

Почему не же правильно? Просто смотря по отношению к кому этот знак равенства ставить..

потому что церковь - это не только удобно устроившиеся чиновники и бизнесмены на святом, это еще и Иоан Кронштадский и Серафим Саровский, которые точно не ставили целью выслугу или получение мат благ. Это еще и миллионы верующих. Мы все вместе составляем эту церковь, которую в теме предлагают уравнять с бизнесом
Если бы речь шла о конкретных случаях, с которыми столкнулись , увы, в церкви, я бы и не спорила...сама не первый год стараюсь воцерковиться и примерно представляю чего можно насмотреться и наслушаться, но только то, что это проиисходит на территории храма, все таки не дает права говорить так о всей церкви - как образе жизни, мыслей, устремлений, приоритетах верующих

[TexiSun]

[QUOTE=я_всегда_один;24396378
- я ответил в духе темы.) Есть и будут исключения, но это не мешает быть церкви удобным гнёздышком коррупции.) [/QUOTE]

не мешает. Даже больше скажу - это ,наверное, один из самых рентабельных видов этого самого бизнеса. Только труд и время, без особых кап вложений, а верующие за то, чтобы спасти родного человека, или просто за свою мечту, реально много отдадут дорогому батюшке.
Но скажу по своему опыту : есть другие..но они не на виду. Прозорливость не афишируют ( А ведь это очень популизирует священника. Не поверите, даже фотографии в храм тащат, чтобы батюшка "посмотрел" чем детки болеют ) .
При чем под исключениями этими счастливыми я подразумеваю не только нашего о.Иону. Очень много доброго слышала (и на форуме читала) об О.Василии из Усатово, Царство ему Небесное. о.Алексий из Иверского монастыря - очень его уважаю.. о.Стефан - обычный сельский священник.
Об о.Несторе из Борисовки не могу однозначно сказать. Но лично мне есть за что быть ему благодарной и он точно не делец. В приход свой не заманивает, сладости напускной в нем нет вообще, вещи говорит порой очень неприятные, но полезные, денег не берет. Захочешь - сам положешь в ящичек.
У о.Сергия (Protos) в храме нет прейскуанта. На свечи и записочки - точно.
И это только те, с кем я столкнулась за недолгое свое воцерковление

[grremlin]

потому что церковь - это не только удобно устроившиеся чиновники и бизнесмены на святом, это еще и Иоан Кронштадский и Серафим Саровский, которые точно не ставили целью выслугу или получение мат благ. Это еще и миллионы верующих. Мы все вместе составляем эту церковь, которую в теме предлагают уравнять с бизнесом

Тут некоторая путаница имеется... с бизнесом отождествляют РПЦ в ее нынешнем виде, и все критические замечания касаются именно ее, как организации. Вы же защищаете Церковь Христову, как общность верующих христиан... Те, кто смутно себе представляет разницу, считают, что это - одно и то же, а на самом деле это не так... эти две совокупности лишь пересекаются в какой-то части, но отнюдь не тождественны.
Не буду отрицать, что сам считаю РПЦ бизнес-структурой (точнее, нынешнюю РПЦ). Радует, что далеко не все, кто ее представляют, поддались соблазну служить попутно золотому быку, но они, как правило, наименее заметны, а в глаза бросаются именно бизнесмены, и, к сожалению, именно их деятельность широко освещается. Вообще, имхо, в обществе идет негласная кампания по дискредитации христианства в целом, причем высшие иерархи церкви вольно или невольно в этом принимают участие...

[TexiSun]

Тут некоторая путаница имеется... с бизнесом отождествляют РПЦ в ее нынешнем виде, и все критические замечания касаются именно ее, как организации. Вы же защищаете Церковь Христову, как общность верующих христиан... Те, кто смутно себе представляет разницу, считают, что это - одно и то же, а на самом деле это не так... эти две совокупности лишь пересекаются в какой-то части, но отнюдь не тождественны.
Не буду отрицать, что сам считаю РПЦ бизнес-структурой (точнее, нынешнюю РПЦ). Радует, что далеко не все, кто ее представляют, поддались соблазну служить попутно золотому быку, но они, как правило, наименее заметны, а в глаза бросаются именно бизнесмены, и, к сожалению, именно их деятельность широко освещается. Вообще, имхо, в обществе идет негласная кампания по дискредитации христианства в целом, причем высшие иерархи церкви вольно или невольно в этом принимают участие...

а разве РПЦ не состоит из все тех же верующих, в том числе ?
при этом мне самой далеко не все нравится в этой организации и далеко не все. Но говорить нужно о несоответствии именно этих представителей своим должностям занимаемым, а не о всей "организации" РПЦ. Это имхо конечно

[grremlin]

а разве РПЦ не состоит из все тех же верующих, в том числе ?
при этом мне самой далеко не все нравится в этой организации и далеко не все. Но говорить нужно о несоответствии именно этих представителей своим должностям занимаемым, а не о всей "организации" РПЦ. Это имхо конечно

Ну так я о чем? Два множества пересекаются, а не тождественны... среди христиан куча есть неправославных, среди православных есть куча "невоцерковленных", среди священников есть неверующие, и так до бесконечности

А о несоответствии должности нужно говорить начиная с жесткого администратора и эффективного менеджера, обладателя автопарка, яхты и набивших оскомину часов - нынешнего патриарха, и далее вниз по иерархии... вместо заботы о душах людей лезть в органы власти для эффективного отжатия... пардон, "возврата" собственности... ох, напинал бы Иисус всю эту братию... если бы успел, конечно, это сделать до прибытия санитаров...