Языковая проблема - 3D

[Gottik]

Та ви візьмість будь-яке соціологічне дослідження з чіткою вибіркою за останні 10 років...
КМІС, Социс, Демініціативи...
Я і у цій вітці викладав їх - тема постійно педалюється, от і соціологів постійно залучають до досліджень

Да-да, вот таких, к примеру:

И вдруг этим летом социологи R&B отметили довольно резкий скачок числа сторонников идеи государственности русского языка. Если в ноябре 2008 г. эту идею поддерживало 40%, а против нее выступали 55%, то в августе 2009 г. ситуация кардинально изменилась — за государственный статус русского языка высказалось уже 59%, а против — 39

Наверняка украиноязычное большинство за статус русского-государственного.
Ведь вот и мартиняускас вовсе не против.

[Gottik]

По барабану, як воно буде називатись - головне, щоби закон був чіткий, професійно складени, виконувався і враховував те, що я написав вище...
Державна, офіційна, особливий статус - байдуже...
Мені треба їхати, а не шашечки
Такий закон вибив би основний козир з рук проросійських антиукраїнських сил раз і назавжди, і Україна могла б розвиватись далі... Він був би корисним для всіх...
Але, його повинні писати ніяк не заангажовані та малограмотні особи типу колесніченка чи яворівського...

А какая разница, кто напишет "правильный" закон?
Что за смешные условия?

[greenok]

Любі друзі, ви мені вибачте, що на кожне "гав" не в змозі відовісти - у деяких є ще справи крім агресивних балачок )))))))

как это щиро сформулировано, браво!

Щіро радію, що ви, російськомовні, нудитеся з документації, жахаєтеся фільмів з українським перекладом, втрачаєте свідомість перед ЗНО з української - є справедливість)))))))))))
Кожна людина зобов'яана знати державну мову, розмовляти чи ні нею - інша справа.

человек или таки гражданин Украины?
на каком основании вы делаете подобные заявления?
может, ссылку на закон соответствующий предъявите?

[Mawpa]

Знаєте, тут мене колись намагались попустити - що мовляв прочитай усію вітку, там усе є...
Я саме у цій вітці описав своє бачення...
Але я не буду таким невихованим
Держава та суб"єкти господарбвання, які надають послуги чи продають товари, повинні забезпечити паритет...
Наприклад, в Одесі 20 % україномовних (цифра зі стелі, умовна) - будьте добрі, 20% ефірного часу, кінопрокату - забезпечте українською...
У Львові - аналогічно - є там. припустимо, 10% російськомовних - 10 % ефірного часу, кінопрокату і т.д. російською...
Держслужбовець зобов"язаний приймати запити мовою громадянина, і не парить подобається йому "теляча" чи "собача" мова...
Якщо я україномовний - повинен мати можливість отримати освіту українською хоч в Луганську, хоч і Севастополі - навіть якщо я один на весь університет. І якщо я російськомовний у Львові - аналогічно...
Від дешевої друкованої контрадабанди російською, дешевого російського дубляжу закрити ринки - або ще краще, надати українським видавництвам та дублюючим установам преференції в оподаткуванні, які б дозволяли їм конкурувати з російськими...
Будь-яке порушення або обмеження мовних прав, образа за мовною ознакою, відмова виконати свої функції з посиланням на "нерозуміння" мови (російської, української - байдуже) - безумовне звільнення держслужбовця з посади, а для суб"єкта господарювання - штраф, щоби очі на лоба лізли.
Все ще страшно?

Объясни мне пожалуйста, а зачем штрафы и обязаловки? Равноправие - оно само по себе возможно, естественным образом.
Российские издание дешевые? В чем проблема, организуйте дешевые украинские. Кинотеатры на русском фильмы показывают? Вперед - желающий показывать на украинском вполне может построить/выкупить собственный кинотеатр и показывать в нем фильмы на украинском. Владельцы каналов имеют полное право устроить трансляцию только на укр .яз. ,А дальше - да здравствуют рыночные отношения и законы спроса/предложения... Разумеется, во Львове не выживут русскоязычные кинотеатры, в Одессе не распродастся украинская переодика. Ну так соррри, это уже закон рынка. А радиостанции и телеканалы свой рейтинг по областям оценят, и язык вещания выберут в зависимости от экономической целесообразности.
С обучением - элементарно. Учащиеся заявляют язык обучения, и группы формируются в зависимости от них. Не набралось русскоязычной группы во Львове - значит, до свиданья ребята, либо слушайте лекции на укр.яз либо езжайте в Одессу.
В общем, предложение должно подстраиваться под спрос,а не под "национальную идею"

[Vessa1]

Про я зык еще раз))) вернулась из-за этого)

И снова здравствуйте ...

вот сертификат, который я получила в Варшаве в бюро сертификации, говорящий о том что я сдала экзамен на знание польского языка.

Не по теме, ну да ладно... Поздравляю !
А я сейчас французским увлеклась. Очень нравится творчество Милен Фармер поэтому и изучаю французский, частенько езжу во Францию...
И ? Дальше что будем делать? Это я про украинский...

Вы мне мое несовершенное владение языком поставили в пику?) девушка вы странная)

В пику я вам ничего не ставила... Уф... Повторю ещё раз -я всего лишь удивилась, тем, что человек других обязывает использовать украинский, но сама не написала ни одного поста на украинском. И кто после этого странная ? ))

Тот кто учил языки знает, что переступить в этом случае через себя и заговорить тяжелее всего.

Знаю... Поэтому пишите здесь, это не разговор в реале, у вас есть время обдумать и написать фразу правильно. Практикуйтесь ...

И по поводу фразы, которую вы дама все елозите) я написала главное это уважение!!!

В который раз - согласна !!! Уважение !!! Иринка, так страна у нас двуязычная ?

Больше ничего смысла писать нет, потому что будет снова цепляние, вырывание фраз и сплошное бла, бла, бла)))

"Бла, бла, бла" пока только от вас. Ни одного чёткого ответа мы так ещё и не увидели ... ))

[Gottik]

Я у захваті, коли мої учні, сьогоднішні студенти, організовують такі проекти, як swum.at.ua (не реклама!!!).

Я тут случайно зашел. Сразу заглавие

Союз визволення української мови

Уже интересно. Далее текст:

Більшість з нас мають за «рідну» мову російську – це мова дитинства багатьох з нас, і нам за це прикро. Серед нас є люди, які «зрусифікувалися», змінивши місце проживання. Але ми розуміємо сьогоденну мовну проблему і відчуваємо нагальну потребу у мовному «перевихованні».

СВУМ спрямовує свою діяльність на поширення української мови, яка знаходиться під загрозою витіснення.

Им "прикро".
Что скажет нам на это начальник транспортного цеха мартиняускас?

[Igor28]

А какая разница, кто напишет "правильный" закон?
Что за смешные условия?

а потому, как я не знаю в истории случаев, когда правильный, объективный закон был написан малограмотными и заангажированными людьми. Ты знаешь? Приведи пример.

[Mawpa]

Любі друзі, ви мені вибачте, що на кожне "гав" не в змозі відовісти - у деяких є ще справи крім агресивних балачок )))))))
Щіро радію, що ви, російськомовні, нудитеся з документації, жахаєтеся фільмів з українським перекладом, втрачаєте свідомість перед ЗНО з української - є справедливість)))))))))))
Кожна людина зобов'яана знати державну мову, розмовляти чи ні нею - інша справа. Шкода, що ви не помічаєте чи не хочете помічати ваш недобрий настрій навіть у цій темі щодо українського. Для тих, хто у танк заліз - саме міські мешканці (стосовно Одеси) своїм презирством і зневагою змушують відмовлятися інших від рідної для них мови.

Во-первых, а ты сама не "жахаешься" от украинского дубляжа?

Во-вторых, о какой справедливости речь? Что, мы кого-то когда-то заставляли по-русски разговаривать, или этот самый русский учить? При советах было? А при чем тут ныне живущие граждане Украины?

Насчет "презирства" - извини, но бред. Говори на каком хочешь, никто тебя не заставляет. Но почему другие должны ущемлять свои комфорт ради твоих собственных комплексов?

Если читала тему - наверняка обращала внимание, что на презрительные высказывания в адрес укр.языка и его носителей большинство сторонников второго госа реагирует негативно. Оскорбляют и унижают людей по языковому признаку - только дурно воспитанные единицы.

Но есть товарисчи, готовые искать неуважение в каждом слове - Игорь28 это наглядно продемонстрировал, взбеленившись на мое абсолютно невинное замечание о том, что моему русскоязычному ребенку украинский - чужой. И на простую констатацию факта мне предложили сожрать паспорт, обвинили в неуважении к стране и т.п. и т.д. Это называется - кто хочет, тот найдет.

[biafra]

Любі друзі, ви мені вибачте, що на кожне "гав" не в змозі відовісти

Це що, своєрiдна ввiчливiсть, яка має пiдгрунттям звичайне хамство, та небажання слухати опонентiв?

Щіро радію, що ви, російськомовні, нудитеся з документації, жахаєтеся фільмів з українським перекладом, втрачаєте свідомість перед ЗНО з української - є справедливість

Даруйте, але ваш емоцiйний iмператив мiстить дрiбничкове почуття помсти. Це конструктивно тiльки для вашого емоцiйного фону.

Для тих, хто у танк заліз - саме міські мешканці (стосовно Одеси) своїм презирством і зневагою змушують відмовлятися інших від рідної для них мови.

Це так. Саме мiськи мешканці Одеси (Харкiва, Донецьку, Київа тощо) якось не полюбляють, коли новоприбульцi-"одесити" (як той, славетний шляхтич з Кiровоградської областi (кириленко, "свобода") розповiдають, яка мова рiдна, яких поетiв любити, еtc.

[Dema]

а потому, как я не знаю в истории случаев, когда правильный, объективный закон был написан малограмотными и заангажированными людьми. Ты знаешь? Приведи пример.

А какое образование и ум нужно иметь для написания такого сложного текста закона - "Русский и украинский языки являются в Украине равноправными во всех областях жизни граждан"(с)...?

[Igor28]

Во-первых, а ты сама не "жахаешься" от украинского дубляжа?

Во-вторых, о какой справедливости речь? Что, мы кого-то когда-то заставляли по-русски разговаривать, или этот самый русский учить? При советах было? А при чем тут ныне живущие граждане Украины?

Насчет "презирства" - извини, но бред. Говори на каком хочешь, никто тебя не заставляет. Но почему другие должны ущемлять свои комфорт ради твоих собственных комплексов?

Мавпочка, учите историю

по поводу дубляжа - а с каких перепугов от него жахаться? - качество украинского дубляжа выше, нежели русского. Не помню, где то читал обзор (именно технической стороны вопроса)

[Vessa1]

Я тут случайно зашел. Сразу заглавие

Уже интересно. Далее текст:

Тоже глянула, и сразу :

Статут.
...
5. Українська та англійська мови є
єдиними мовами, що використовуються для розробки і ведення сайту, а також для
спілкування на сайті.

Русский язык им явно не нравится...

[Gottik]

Ну, как вам сказать...
Русскоязычный - но не бывший... Действительный...
И действительный украиноязычный...
Билингв, так сказать...
Сейчас усиленно работаю над тем, чтобы стать трилингвом...
Поэтому мне ваша мышиная возня исключительно удивительна

Ну кто бы сомневался. Раскладочка выдала вас с потрошками.

[Igor28]

Ну кто бы сомневался. Раскладочка выдала вас с потрошками.

А ты охоту на ведь устраиваешь? )) Человек и не скрывал этого. Зачем?

[Gottik]

а потому, как я не знаю в истории случаев, когда правильный, объективный закон был написан малограмотными и заангажированными людьми. Ты знаешь? Приведи пример.

Малограмотный и заангажированный - весьма субъективные суждения.
Вы всегда знаете авторов законов? К примеру, авторов нынешней действующей украинской Конституции знаете? Не затесались ли среди них в свое время малограмотные и заангажированные? А вдруг!

[Vessa1]

И ещё... Там же:

Навіщо створено СВУМ, або "Українська може вмерти"

"Темпи русифікації настільки інтенсивні в результаті теперішньої політики Януковича-Табачника, що в дуже багатьох регіонах 50% громадян будуть говорити тільки російською. А це буде вже означати, що мова вмирає", - зазначила експерт...

Что значит - будут ??? Они говорили и говорят на русском. Сайтик явно "помаранчевым" попахивает...

... Фахівець зацитувала дослідження Лариси Масенко: за один день активний молодий киянин розмовляє в середньому з 20-ма різними людьми. 10 із них говорять російською, 8 вважають себе двомовними, 2 людини говорять українською ...

... все це в результаті дає нам - 80% населення України, які вважають себе українцями, не є україномовними", - констатувала Левкова...

А какие данные у "Гэллапа" ? И кто говорил, что Киев украиноязычный ?
Вспомнить теперь бы количество русскоязычных школ в Киеве ...
Так что там, Иринка, на счёт уважения ???

[Dema]

Малограмотный и заангажированный - весьма субъективные суждения.
Вы всегда знаете авторов законов? К примеру, авторов нынешней действующей украинской Конституции знаете? Не затесались ли среди них в свое время малограмотные и заангажированные? А вдруг!

чего мороз стоит....

[Gottik]

А ты охоту на ведь устраиваешь? )) Человек и не скрывал этого. Зачем?

Охоту на кого?
Не скрывал что, простите? Что он действительный русскоязычный? До этого отчаянно делая вид, что он украиноязычен по жизни? Ну простите.

[IrinKa_kartinKa]

И снова здравствуйте ...

Не по теме, ну да ладно... Поздравляю !
А я сейчас французским увлеклась. Очень нравится творчество Милен Фармер поэтому и изучаю французский, частенько езжу во Францию...
И ? Дальше что будем делать? Это я про украинский...

В пику я вам ничего не ставила... Уф... Повторю ещё раз -я всего лишь удивилась, тем, что человек других обязывает использовать украинский, но сама не написала ни одного поста на украинском. И кто после этого странная ? ))

Знаю... Поэтому пишите здесь, это не разговор в реале, у вас есть время обдумать и написать фразу правильно. Практикуйтесь ...


В который раз - согласна !!! Уважение !!! Иринка, так страна у нас двуязычная ?

"Бла, бла, бла" пока только от вас. Ни одного чёткого ответа мы так ещё и не увидели ... ))

1.что французский похож на украинский?) ну допустим, что на ваш взгляд да))) я даже не удивляюсь))) где же документ свидетельствующий о том, что он знаком вам на должном уровне, я о французском? а? вы вообще барышня представляете, что такое бюро сертификации?) надеюсь понятие, как нострификация тоже для вас не просто пустой звук?))

2. по поводу второго) мы уже обсудили) я не школьница, чтобы бахвалиться письмом с грамматическими ошибками и разговаривать через пень колоду кому-то в пику) будет практика, буду писать и здесь) меня пока на нее не хватает) а музыку и фильмы, так же передачи на украинском я смотрю постоянно))

3. двуязычные) еще раз повторяю вам русский практиковать не нужно, вы на нем говорите дома, дети ваши его знают с рождения, а вот с украинским у вас траблы)) так вот если ваши дети еще будут в русские школы ходить, вряд ли им это поможет в освоении языка( два раза в неделю это для того чтобы выучить язык мало.

Я бы вообще ввела повальную сертификацию граждан) получаешь сертификат о знании украинского языка можешь работать, не получаешь, свободен!! ну разве что мыть тарелки в общепите и дворником работать)

Да уважение к стране в которой ты живешь!!! тем более что знания лишние никому еще не вредили

И не нужно меня больше по косточкам разбирать) девушка вы все же не бабушка судя по фоткам, что я видела и по возрасту, который под вашей авой)

[Gottik]

И ещё... Там же:

Там же есть гораздо более интересные вещи. Феерические просто:

Вона нагадала нещодавнє дослідження тижневика "Коментарі", в якому прогнозувалося, що українська мова може померти вже у 2060-му році.

Левкова пояснила, що є комплекс факторів, чому мешканці міст, зокрема, не переходять на українську – це історичні умови, економічні умови, урбанізація. "Річ у тім, що ми, на жаль, все ще маємо постколоніальну свідомість, і молодь її не позбувається чомусь", - додала вона.

О, не знает она, чего эта даже молодежь, никогда не жившая при СССР, не может избавиться от "постколониального сознания". А, может, эта тетя несет откровенную хрень, и никакого постколониального сознания нет в природе, просто людям (молодым в том числе) удобней говорить на родном русском языке?

Фахівець зацитувала дослідження Лариси Масенко: за один день активний молодий киянин розмовляє в середньому з 20-ма різними людьми. 10 із них говорять російською, 8 вважають себе двомовними, 2 людини говорять українською.

"А далі іде констатація того факту, що 10-х російськомовних киян 5 підтримали б перехід співрозмовника на українську, бо цілком прихильно ставляться до відродження української мови. Ще двом буде байдуже. А три поставляться негативно, бо є принциповими опонентами українізації", - зазначила вона.

"З двох україномовних киян тільки один перейшов би на російську, але не зробить цього лише тому, що до нього звернулися українською. Розумієте, на жаль, політкоректними і толерантними є україномовні українці і російськомовні українці, в яких здебільшого фіксуємо мовну стійкість. А російськомовні росіяни не переходять на українську. І все це в результаті дає нам - 80% населення України, які вважають себе українцями, не є україномовними", - констатувала Левкова.

А мартиняускас меж тем все поет про "большинство украиноязычных на Украине".
А тут такие ужасы пишут. Кстати, "ужасы" подозрительно совпадают с некоторыми не нравящимися ему и "необъективными" опросами. А это уже несколько независимых источников. Кому верить, интересно?