Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 881 из 1057 ПерваяПервая ... 381 781 831 871 879 880 881 882 883 891 931 981 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,601 по 17,620 из 21125
  1. Вверх #17601
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Milan Посмотреть сообщение
    а зачем остановились и подняли промышленность,затем войну выиграли и забыли про голод??Совесть замучала?
    тут уже объясняли некоторые особо продвинутые граждане: от голода умирали в первую очередь не старики, больные и дети, а свободолюбивые сознательные украинцы с горящими сердцами.
    вот как перемерли, так голод и отменили.


  2. Вверх #17602
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Если украинцев учитывать так же как это делает Петр Ющенко, а жертв Советов так как Валерия Ильинишна, то и более можно набрать...

  3. Вверх #17603
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну после 20 миллионов цена этой статейки 5 копеек агитпропа...невзирая на высокие поповские ранги...
    Для них деньги ничего не значат!! Не верить руководителям церкви = похерить религию...
    Нашим можно не верить, они деньги любят и за них пасть порвут!!
    А тем какой резон был в Италии (Ватикане) врать о событиях в далёкой и не католической (в большинстве своём) Украине??

  4. Вверх #17604
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    А шоб козлевичей охмурить! Это звено одной цепи ..

  5. Вверх #17605
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Для них деньги ничего не значат!! Не верить руководителям церкви = похерить религию...
    Нашим можно не верить, они деньги любят и за них пасть порвут!!
    А тем какой резон был в Италии (Ватикане) врать о событиях в далёкой и не католической (в большинстве своём) Украине??
    а шоб було.
    али крестовых походов тоже не было?
    к сведению экс-коммуняки: моя мать, украинка, из Винницкой области. там большинство населения - католики.
    ты хоть иногда то, что у тебя называется головой, из своей скорлупы на белый свет высовываешь?

  6. Вверх #17606
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    Ватикан издал книгу о Голодоморе украинцев
    Не, основные визжащие оппоненты, все равно не поверят, они верят только РПЦ... Вот если Гундяев скажет, тада да.

  7. Вверх #17607
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не, основные визжащие оппоненты, все равно не поверят, они верят только РПЦ... Вот если Гундяев скажет, тада да.
    а что по этому поводу говорит Гундяев?
    я как-то до этого момента не интересовался его мнением на этот счет.

  8. Вверх #17608
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Идея какая? Заниматься самоуправством? Искажать политику партии и правительства?
    Политика партии и правительства состояла в том, чтоб любой ценой выполнить план хлебозаготовок. Цена оказалась слишком высокой.
    Впрочем, человеческую жизнь во время голодомора, как и во время репрессий 37 года, как и во время войны, особо не ценили.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Был Закон, его надо было исполнять, а не перегибать палку.
    Правильно. В законе писалось, что вступление в колхоз - добровольное. А что происходило на деле?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И куда же государство тратило полученную прибыль? На вертолеты, дачи и зарубежные курорты с замками в придачу?
    Во-первых, рентабельность государственных предприятий по сравнению с частными ниже, потому что директор госпредприятия получал не процент от прибыли, а фиксированный оклад и не хотел рисковать с внедрением новых технологий. А как известно, кто не рискует - тот не пьет шампанского.
    Приватизация в бывших соцстранах (а не прихватизация, как в СССР) позволила им значительно ускорить экономическое развитие.

    Да и значительная часть доходов госбюджета СССР шла не на повышение жизненного уровня советских людей, а на поддержку прокоммунистических режимов и на гонку вооружений. Такая политика неизбежно привела к краху советской системы.

  9. Вверх #17609
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Не было никаких голодоморов! Хватит жевать американскую жвачку!

  10. Вверх #17610
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Политика партии и правительства состояла в том, чтоб любой ценой выполнить план хлебозаготовок. Цена оказалась слишком высокой.
    Впрочем, человеческую жизнь во время голодомора, как и во время репрессий 37 года, как и во время войны, особо не ценили.
    Политика была, но не то, что ты наваял.
    А обеспечить людей достойным уровнем жизни и обеспечить безопасность государства(т.е. людей).
    О войне бред не надо нести. Общие боевые потери в соотношении 1:1.3.
    И это из за вероломного нападения, т.е. в первоначальный период войны были больше потери со стороны СССР.
    Можешь в этом обвинить Германию, как агрессора.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Правильно. В законе писалось, что вступление в колхоз - добровольное. А что происходило на деле?
    Вот тебе и 37 год. Так, что и он возник не на пустом месте.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во-первых, рентабельность государственных предприятий по сравнению с частными ниже, потому что директор госпредприятия получал не процент от прибыли, а фиксированный оклад и не хотел рисковать с внедрением новых технологий. А как известно, кто не рискует - тот не пьет шампанского.
    Приватизация в бывших соцстранах (а не прихватизация, как в СССР) позволила им значительно ускорить экономическое развитие.
    Не заметно, что бы США очень конкурировали с Китаем, хотя в США чистый частник, а в Китае и госпредприятий выше крыши.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да и значительная часть доходов госбюджета СССР шла не на повышение жизненного уровня советских людей, а на поддержку прокоммунистических режимов и на гонку вооружений. Такая политика неизбежно привела к краху советской системы.
    Ты же все поешь эту пестню.
    Хитрость одних и вера в лапшу других, привела к краху СССР.
    Я уже сто раз объясняла и объясняю в сто первый. Товаров не становилось меньше, как сегодня. Их становилось больше, но их и покупали больше, потому что рост доходов опережал рост товаров и не было большой дифференциации доходов среди групп населения.
    Для того, чтобы исчез дефицит надо было, как сегодня, отлучить от потребления примерно 50% населения. Сегодня это пенсионеры -30%, жители села и целиком жители некоторых регионов.
    Все это надо было снабдить тотальной пропагандой в СМИ - и не было бы никакого дефицита.

  11. Вверх #17611
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Политика была, но не то, что ты наваял.
    А обеспечить людей достойным уровнем жизни и обеспечить безопасность государства(т.е. людей).
    О войне бред не надо нести. Общие боевые потери в соотношении 1:1.3.
    И это из за вероломного нападения, т.е. в первоначальный период войны были больше потери со стороны СССР.
    Можешь в этом обвинить Германию, как агрессора.
    По поводу соотношения потерь пока нет единого мнения.
    http://topsecretz.net/blog/lib/132.html
    Но если даже принять соотношение 1:1,3, то это вовсе не говорит о том, что жизнь советского солдата во время войны высоко ценилась. Достаточно вспомнить сталинский приказ "Ни шагу назад".

    Если уровень жизни при советах был достойный, то почему людям не разрешали свободно выезжать из СССР? От добра, как говорится, добра не ищут.

    А что касается обеспечения безопасности государства - если произошло вероломное нападение, значит и с этим режим не справился.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не заметно, что бы США очень конкурировали с Китаем, хотя в США чистый частник, а в Китае и госпредприятий выше крыши.
    США и Китай заняли свои ниши в мировом разделении труда и поддерживают добрососедские отношения. А конкурируют между собой отдельные фирмы внутри стран.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    рост доходов опережал рост товаров и не было большой дифференциации доходов среди групп населения.
    Так это хорошо или плохо?

  12. Вверх #17612
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    По поводу соотношения потерь пока нет единого мнения.
    http://topsecretz.net/blog/lib/132.html
    цифры Бориса Соколова не соответствуют действительности: реальные потери Красной Армии он завысил по меньшей мере на 14-15 млн. человек.
    Соколов не историк по образованию, его методики носят ненаучный характер. Если это не так, докажите. Я привел вам строгие математические аргументы, а вы начали про красиво и кремлядь. У нас дискуссия или партсобрание?
    Считаю, что первый камень в фундамент научных методик подсчета потерь положила комиссия МО во главе с Гареевым, честнейшим человеком. знакомым мне лично и труд был продолжен и развит Кривошеиным. В научный оборот ни методика Соколова, ни его цифры не вошли и никогда не будут введены, поскольку ненаучны.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но если даже принять соотношение 1:1,3, то это вовсе не говорит о том, что жизнь советского солдата во время войны высоко ценилась. Достаточно вспомнить сталинский приказ "Ни шагу назад".
    Вспомните, не помните, ознакомьтесь. Он в свободном доступе.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если уровень жизни при советах был достойный, то почему людям не разрешали свободно выезжать из СССР? От добра, как говорится, добра не ищут.
    Кто хотел, тот выезжал, а крикунам там делать было не чего. А чего это сейчас через визы? Все такие демократы, а не всем разрешают въезд ?


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А что касается обеспечения безопасности государства - если произошло вероломное нападение, значит и с этим режим не справился.
    Франция очень показательна в этом плане и в режиме.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    США и Китай заняли свои ниши в мировом разделении труда и поддерживают добрососедские отношения. А конкурируют между собой отдельные фирмы внутри стран.
    О добрососедских отношениях явный перебор. А частник не эффективней госпредприятия.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так это хорошо или плохо?
    Это, что имеется в виду?

  13. Вверх #17613
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вспомните, не помните, ознакомьтесь. Он в свободном доступе.
    Да, в свободном.
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F..._%E2%84%96_227
    Паникеры и трусы должны истребляться на месте...
    И. Сталин.
    В условиях военной неразберихи под это могли попасть и добросовестные воины.
    А может так и было задумано - побольше расстрелять, чтоб другие боялись?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Кто хотел, тот выезжал, а крикунам там делать было не чего.
    Выезжать разрешили в 70-х только евреям, и то с большими трудностями.
    Все остальные - "крикуны"?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А чего это сейчас через визы? Все такие демократы, а не всем разрешают въезд ?
    Хозяин решает, кого пускать к себе в гости, а кого - нет.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А частник не эффективней госпредприятия.
    Для чего тогда отдают государственные придприятия в частные руки?
    Премьер-министром стала Маргарет Тэтчер. Во внутренней политике главный упор был сделан на развитие частного предпринимательства. Были сделаны решительные шаги по сокращению государственного регулирования экономики. Снижались налоги. Борьба с инфляцией определялась в качестве главной задачи. Урезались социальные расходы, велось наступление на заработную плату трудящихся. Активно проводилась приватизация в интересах многих англичан. К частным владельцам за несколько лет перешло более 2/3 предприятий государственного сектора...
    http://yourlib.net/content/view/1939/34/
    Великобритания по уровню экономики сейчас находится на 6 месте в мире.
    http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это, что имеется в виду?
    Хорошо или плохо, если в СССР "рост доходов опережал рост товаров"?


    П.С. Вам не кажется, что мы слишком отклоняемся от темы голодомора?

  14. Вверх #17614
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а что по этому поводу говорит Гундяев?
    я как-то до этого момента не интересовался его мнением на этот счет.
    «Этот голод, страшный голод, порожденный совершенно конкретными политическими причинами и усугубленный еще и природными катаклизмами, привел к тому, что огромное количество людей погибло»

  15. Вверх #17615
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Никакого "голодомора-геноцида" небыло. А вот за последние 20 лет "нэзалэжности" таки имел место геноцид.

  16. Вверх #17616
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,911
    Репутация
    23685
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    Никакого "голодомора-геноцида" небыло. А вот за последние 20 лет "нэзалэжности" таки имел место геноцид.
    долго шел к такому "замечательному" выводу???
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  17. Вверх #17617
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Мне дед покойный рассказывал как реально всё происходило,а он дважды был в командировках командиром прод-отряда. Не забирали всё подчистую. А заходили в село и дня на три-пять останавливались возле сельсовета,а селяне сами приходили и расклад давали где у кого нычары избыточного продовольствия. Сами закладывали друг-дружку.А бред про курей,яблоки - это сказки придуманные в гос.депе под руководством З.Бжезинского и написанные Кэтрин-Клэр Чумаченко и заброшенные в архивы СБУ при Ющенко и председателе СБУ Наливайченко. А нормальных Чекистов грязью поливаете.

  18. Вверх #17618
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    Никакого "голодомора-геноцида" небыло. А вот за последние 20 лет "нэзалэжности" таки имел место геноцид.
    А Как же Вы до сих пор живы??

  19. Вверх #17619
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    А бред про курей, яблоки - это сказки придуманные в КГБ и заброшенные в архивы СБУ...
    Мне дед покойный рассказывал как реально всё происходило,а он дважды был в командировках командиром прод-отряда. забирали всё подчистую. заходили в село и дня на три-пять останавливались в сельсовете, а селяне сами приходили и здавали нычары избыточного продовольствия. Некоторые сами здавали зная последствия, а некоторые стучали, надеясь отвести беду от себя... .
    Не смешите тех самых курей!!
    После наименьших правок (смотри выше) Ваше повествование достойно прочтения...

  20. Вверх #17620
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Как же Вы до сих пор живы??
    Ну как-то же большинство украинцев при "голодморогеноциде" выжило же. Хотя их умерщвляли только за то, что они "были украинцами".


Ответить в теме
Страница 881 из 1057 ПерваяПервая ... 381 781 831 871 879 880 881 882 883 891 931 981 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения