| ||
уберите противоречия между утверждениямиСообщение от Аист79
Советская экономика развивалась по экстенсивному пути, то есть постоянно нужны были рабочие руки.
====?????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????????
в отличие от времен коллективизации, сейчас на государственном уровне никто не ставит цель искусственно уменьшить население.
Постанову суду читайте сами. Нет у меня тому суду веры. Сорок шесть томов УД, изучили за одну ночь. Какой суд, така и постанова.
Кулаки были весьма приличными людьми. Не вели агитацию, не занимались запугиванием и убийствами, вредительством и прочими детскими шалостями.
А в чем Вы здесь увидели противоречие?
Единственное замечание - сейчас правительство декларирует заботу о народе.
А на деле принимает сомнительные законы (пенсионный, налоговый), не может побороть инфляцию и коррупцию. Все это снижает привлекательность проживания в Украине, следовательно не способствуют увеличению рождаемости и обратному притоку населения.
Но того произвола, который от имени государства происходил во время голодомора (изъятие всего продовольствия, репрессии по классовому признаку) - сейчас нет.
А в чем Вы здесь увидели противоречие?
Единственное замечание - сейчас правительство декларирует заботу о народе.
А на деле принимает сомнительные законы (пенсионный, налоговый), не может побороть инфляцию и коррупцию. Все это снижает привлекательность проживания в Украине, следовательно не способствуют увеличению рождаемости и обратному притоку населения.
Но того произвола, который от имени государства происходил во время голодомора (обыски и изъятие всего продовольствия, черные доски, репрессии по классовому признаку) - сейчас нет.
Когда на государственном уровне объявляется о ликвидации кулачества как класса - что еще остается делать классу, который собрались ликвидировать?
Это было продолжение гражданской войны, в данном случае режима против собственного народа.
Вы не видите и не понимаете, что пишете?
Снова и опять. Черные доски, съеденые кошки, растоптанная вареная картошка. Да имело место, и прикрывались именем государства. Это не государственная политика, а "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет", да и те же кулаки в правлении колхозов были и такое творили. За что потом и ответили перед Законом.Советская экономика развивалась по экстенсивному пути, то есть постоянно нужны были рабочие руки.
====?????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????????
в отличие от времен коллективизации, сейчас на государственном уровне никто не ставит цель искусственно уменьшить население.
Кулаки не были производителями сельхозпродукции, а эксплуататорами на селе были. А революция делалась не в интересах эксплуататоров.
Всё это брехня! Мне дед рассказывал как всё происходило,хотя ему эти командировки не нравились.. Приезжал прод.отряд в колхоз и расквартировывался в сельсовете и ближайших хатах,а в течение суток-трёх сами селяне друг-дружку сдавали и оставалось только принимать излишки продовольствия.. на нычки в разумных пределах,даже внимания не обращали. Прод.отряды формировались из сотрудников,которые работали в других регионах,что-бы кумовства не было. Это в кратце.
Не буду спорить, на местах были перегибы. Но идея шла от руководства.
Причем те, кто хотел угодить начальству и слишком "перегибал", впоследствии поплатились. Голод такого масштаба нельзя было полностью скрыть, и их сделали стрелочниками.
А интересно, что такого кулаки могли сделать в правлении колхозов? Не выполнить план хлебозаготовок? Так не выполняли не только они.
Спрятать семенное зерно от вывоза?
Или дать немного хлеба крестьянам, которые у них работали, чтоб те не умерли с голода?
Ну да. Мелких эксплуататоров ликвидировали, остался один большой эксплуататор - государство.
Какое-то время государственная эксплуатация была даже эффективной, но из-за отсутствия конкуренции в конце 70-х наступил застой.
Идея какая? Заниматься самоуправством? Искажать политику партии и правительства?
Был Закон, его надо было исполнять, а не перегибать палку.
А интересно, поищите. Ведь умеете Вики пользоваться.
Подлежащие раскулачиванию крестьяне делились на три группы: те, кто оказал активное сопротивление коллективизации и подлежал суду (они составили около 10% глав семей); наиболее богатые кулаки, которые подлежали переселению в другие области; те, кто выселялся в другое село или деревню той же местности с наделением землей. Создать условия для третьей группы оказалось очень сложно, и на практике большинство вливалось во вторую группу.
Списки подлежащих раскулачиванию по группам составлялись местными властями, принимались сельскими сходами и утверждались районными властями. Судьбу людей решали «тройки» в составе первых секретарей райкома партии, председателя райисполкома и начальника районного управления ОГПУ.
И куда же государство тратило полученную прибыль? На вертолеты, дачи и зарубежные курорты с замками в придачу?
В Перестройку люди пришли к выводу, что свободы у них нет, потому что им было все равно, кто их эксплуатирует: частное лицо или государство. Главным моментом здесь было то, что за труд не доплачивают. («Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.») Напрасно идеологи говорили, что, зато недоплаченные деньги расходуются на общие нужды, а не на удовлетворение сверх потребностей частных собственников. Никто их не слушал. Всем почему-то казалось, что частный собственник заплатит им почти все, а себе оставит так, чуть-чуть, детишкам на молочишко. И с чего им в голову пришла такая мысль? Правильно говорят, что уж если Господь захочет кого-то наказать, то вначале лишит разума. Люди считали, что государство неправильно тратит недоплаченные им деньги: строит «ненужный» БАМ, помогает странам социалистической ориентации по всему миру, производит много оружия. Они не хотели ждать, пока построят хорошую больницу или школу для всех, а считали, что дай им только их деньги полностью – они сами для себя все сделают. Заболеют – полетят лечиться в Швейцарию на личном самолете (мало кто сомневался, что у него будет личный самолет), а уже если не будет у них на это денег, то, значит - сами виноваты, что не заработали (но всерьез никто не верил, что он окажется таким неспособным). Вы скажите, что мы все были такими наивными, чтобы не сказать идиотами? Ну, так четко, как я, это тогда мало кто формулировал(ну, а те, кто формулировали, делали это именно так). В основном это был такой тренд, такое смутное настроение, мечты что ли. Всерьез ведь никто не верил, что СССР рухнет, что государственная социальная система пропадет: она казалась скверной, но неизменной, как и наша погода. Об исчезновении советской власти мечтали примерно как обиженные дети мечтают, чтобы родители куда-нибудь делись, а они смогли бы делать все по-своему.
Ватикан издал книгу о Голодоморе украинцев
«Святой Престол и Голодомор: Документы тайного архива Ватикана о Голодоморе 1932–33 года в Советской Украине».
Авторы книги — украинский профессор Лучук, приехавший в Ватикан для исследовательской работы в его архивах, и ватиканист о. Маквей — один из немногих украинских ученых, работающих с ватиканской документацией.
Презентация состоялась 26 октября в магазине «Центр русской экумении», что в столице Италии, при поддержке посольства Украины в Ватикане и представителей посольств различных стран при Святом Престоле.
Ватиканские архивы — это ценный источник церковных и исторических документов. Они были открыты для ученых в 1881 году. Последние 14 лет их исследует о. Афанасиус Маковей.
«Знание истории — это форма свободы для построения настоящего и будущего, указал он. — Книга написана для того, чтобы не быть соучастником тех, кто отрицает или меняет на свой вкус историю Украины.
Несмотря на название книги, ватиканские архивы в действительности не являются тайными. Они приглашают серьезных ученых черпать из них информацию».
Федерико Арджентьери, профессор американского университета Джона Кэббота, который занимается вопросами изучения украинской истории в течение многих лет, засвидетельствовал, что Голодомор был СОВЕТСКИМ геноцидом с целью истребления крестьянского населения в Украине. В частности, потому что по сравнению с другими голодоморами в мире, украинский произошел в мирное время, а тогдашнее русское правительство пыталось скрыть этот факт.
Найдя и проработав 56 архивных документов, исследователи доказали осознанность Ватиканом катастрофических пропорций Голодомора, а также признание неестественности его возникновения.
«При написании книги мы ставили перед собой несколько вопросов: Было ли известно о Великом Голоде в Украине? Какова была его реакция? — рассказывает Любомир Лучук. — В то время дипломатические отношения между двумя странами было прервано, все же Ватикан искал возможности помочь в обход официальных каналов.
В частности ими было предложено СОВЕТАМ выкупить пшеницу, предназначенную на экспорт, с целью передачи ее в голодающие районы. Были также попытки привлечь общественное внимание путем публикаций в ватиканских и украинских изданиях ».
«Мы обнаружили уникальный документ о папской аудиенции по этому поводу, на которой Пио ХI плакал », — указал профессор Лучук.
Лаура Петинелли, профессор Парижского католического университета, акцентировала внимание на важности выхода книги на английском языке, что дает возможность узнать о трагических страницах украинской истории можно большему количеству читателей во всем мире.
Профессор Арджентьери полагает что книга «Святой Престол и Голодомор: Документы тайного архива Ватикана относительно Большого Голода 1932–33 года в Советской Украине» вскоре станет библиографической редкостью.
Напоминаем, что в 2008 году глава Ватикана Бенедикт XVI почтили память жертв украинского Голодомора 1932–1933 годов. Он назвал Великий голод ужасной трагедией. Согласно некоторым украинским данным, в 1932–33 гг. СОВЬЕТЫ сознательно уморили голодом до 20 миллионов украинцев.
_________________
Thank you, Donbass Residents for Pr.Pid.
«Фашисты будущего будут называть себя антифашистами».
(Уинстон Черчилль)
20....ыыыыыыыыыыыы...кто больше !
а зачем остановились и подняли промышленность,затем войну выиграли и забыли про голод??Совесть замучала?СОВЬЕТЫ сознательно уморили голодом до 20 миллионов украинцев
7
Тема Голодомора уже набила оскомину, но тем не менее продолжает с удвоенной энергией муссироваться в обществе. Приводят очередные цифры жертв, настолько фантастические, что невольно приходит на ум мысль, что присутствуешь при соревновании «кто больше».
Не дай бог подумать, что я собираюсь отрицать голод 1932-1933 годов. Отнюдь. Голод был. И затронул мою семью. Как то в конце 80-х я был в гостях у родственников в одной русской деревне и попросил показать мне могилу прабабки. Меня охотно отвели, тем более что мой троюродный брат Виктор, как сказали, только что поставил новый памятник. То, что я увидел, превзошло все мои ожидания и потрясло. Это был памятник всей семье. Помимо прабабки, захоронение содержало могилы ее старшей дочери (сестры моей бабки), ее мужа и их шестерых детей ( вообще из всех детей выжила только Викторова мать). Даты смерти детей укладывались во временной диапазон с 1931 по 1935 годы. Как бы претворяя мой вопрос, Виктор сказал, что мол голод был и эпидемии. Хотя двое последних умерли уже от глотошной, это вполне можно списать на ослабленный голодом организм. И это в двух часах езды к югу от Москвы! Вот так, голод был, причем недалеко от Москвы, в центральной России.
Как ни парадоксально, но именно голодному 1932 году я обязан своим появлением на свет. Именно в том году перебралась в ближайшее Подмосковье из деревни моя бабка, которой посчастливилось устроиться на фабрику. И тогда же там объявился и мой дед, после того как им, председателем колхоза, не выполнившего план хлебозаготовок, заинтересовались компетентные органы. Так они и познакомились.
Итак, России в 1932 – 1933 годах был голод, а на Украине соответственно Голодомор. Кажется незначительная разница в формулировках, ан нет. Акценты иначе расставлены. Голодомор есть нечто иное, чем просто голод. Термин специально подобрали.
Голодомор, по определению свидомых украинцев есть не что иное, как геноцид украинского народа, устроенный москалями с помощью искусственно созданного голода.
Как-то в поезде Харьков – Москва мне довелось схлестнуться с одним из таких …..
Он утверждал, что голод в России тех лет был вызван нерадивостью самих кацапов, не сумевших ни вырастить, ни сохранить урожай. А Голодомор на Украине как раз произошел от того, что Московская власть все отобрала у хозяйственного украинского крестьянина, чтобы накормить русских дармоедов, проср…х урожай. Сейчас меня подобное уже не удивляет. Познакомившись поближе с тем, что пишут свидомые на украинских (и не только) форумах, уже ничему не удивляешься.
Но противостоять подобному бреду надо. Ладно бы, если его нес только подвыпивший горилки украинский обыватель в поезде, проблема в том, что измышления, подобные вышеприведенному, печатают массовым тиражом в печатных и Интернет изданиях. Например позиционирующий себя как историк Александр Палий в Обозревателе и Украинской правде. Его националистические агитки под видом исторических исследований охотно перепечатывают некоторые западные издания. Вот и про Голодомор многое понаписано. Трагедия голода несомненно была, но совершенно бесстыдно преувеличивается ее масштаб и также бесстыдно замалчивается, что голодом в 1932 -1933 годах был охвачен весь Северный Кавказ, Поволжье, Южные Урал и Сибирь, Казахстан. И, как я уже упоминал, Центральная Россия тоже.
Вообще, проблема Голодомора во многом надуманная, ее создали за океаном и умело импортировали к нам сюда. Сам термин Голодомор придумали в Америке. Есть информация, что авторство принадлежит Джеймсу Мейсу, долгое время работавшим ассистентом Роберта Конквеста, перебравшимся впоследствии в 1993 году в Киев, преподававшим в Киево-могилянской академии и там же скончавшимся в 2004 году. Вспомним, что именно шеф Мейса Роберт Конквест оценил количество жертв Голодомора на Украине в 8 миллионов человек, повторив цифру Геббельса. Я думаю не случайно.
Идеологическая ангажированность публикаций про Голодомор так же омерзительна, как и ангажированное отрицание или ангажированное замалчивание. Проблема голода и голодных смертей в 1932 – 1933 годах была, она заслуживает беспристрастных исследований, но, по-видимому, время для них еще не пришло, ибо определенным кругам, разжигающим любой ценой ненависть к России и русским, это не нужно.(с)
56 документов-огромное количество
Очень актуально, неясно только в каких изданиях УССР Ватикан мог печатать свои публикации.Были также попытки привлечь общественное внимание путем публикаций в ватиканских и украинских изданиях ».
Аудиенция у кого? У Сталина?«Мы обнаружили уникальный документ о папской аудиенции по этому поводу, на которой Пио ХI плакал », — указал профессор Лучук.
А какой же тираж? Десять экземпляров?Профессор Арджентьери полагает что книга «Святой Престол и Голодомор: Документы тайного архива Ватикана относительно Большого Голода 1932–33 года в Советской Украине» вскоре станет библиографической редкостью.
Содержательные вопросы, а главное по существу, не в бровь, а в глаз!!!Аудиенция у кого? У Сталина?
А какой же тираж? Десять экземпляров?
ну после 20 миллионов цена этой статейки 5 копеек агитпропа...невзирая на высокие поповские ранги...
до сих пор форумный рекорд был 12 мильенов невинных жертв.
но Папа (Римский) забил Коке баки.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки