Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Шам.АН]

Шам... А.Н. "Мода и престиж, как движущие силы революции".

Да нет - движущие силы другие, а вот участие интеллигенции...

[S_]

Структурой - не отличается, в той или иной мере. А вот социальным предназначением - кардинально.

А какое социальное предназначение было у исчезнувших отраслей, таких как, например, станкостроение или приборостороение? Чем помешали силовые трансформаторы - электроэнергия стала не нужна? Малая авиация чем помешала - коммерчески не выгодно стало возить на малые расстояния?

Чушь это всё.

Коммерческую выгоду при этом вообще никто не брал в расчет. Новых собственников интересовало только одно - максимальное количество средств с минимальными хлопотами.

И потом... какой может быть собственник из бывшего бандита или комсомольского вожака...

[S_]

Да нет - движущие силы другие, а вот участие интеллигенции...

Без участия интеллигенции революции бы не было вообще. Поэтому судите сами - движущая она сила или нет?

[SwOFD]

Жильё имеет - уже не пролетариат, согласно Вашему определению. Выходит, что всё же бомжи. А на практике, пролетериат не был в России движущей силой - слишком уж был малочисленен. Движущей силой были скорее солдаты, то есть в прошлом крестьяне.

Насчет Энгельса - я бы не стал на него молится, тем более, что революция была скорее вопреки теории и прогнозам классиков.

Солдаты движущей силой не были. Ни в 1905, ни в 1917 годах.Движущая сила обоих революций - РК и его партия.
А кто вам сказал, что я молюсь на Энгельса Ф.?
И с чего это вы взяли, что 1917 год был вопреки теории?

[SwOFD]

А какое социальное предназначение было у исчезнувших отраслей, таких как, например, станкостроение или приборостороение? Чем помешали силовые трансформаторы - электроэнергия стала не нужна? Малая авиация чем помешала - коммерчески не выгодно стало возить на малые расстояния? ...

Разве всё станкостроение или приборостороение уничтожено в России или на Украине? Зачем утрировать?
Разве при социализме была развита малая авиация, чтобы заявлять о её, якобы, уничтожении при капмитализме в России?

[Шам.АН]

Без участия интеллигенции революции бы не было вообще. Поэтому судите сами - движущая она сила или нет?

У нас разные представления об интеллигенции... Кстати и Ленин с вами не согласен . Уж кто кто а он то интеллигенцию весьма скурпулезно делил на различные категории. И знаете - я как то пару раз прошерстил списки совнаркомов революционных времен. В основном недоучки, ан масс, так сказать. Полуобразованные, хотя и со способностями.

[S_]

Солдаты движущей силой не были. Ни в 1905, ни в 1917 годах.Движущая сила обоих революций - РК и его партия.
А кто вам сказал, что я молюсь на Энгельса Ф.?
И с чего это вы взяли, что обе 1917 год был вопреки теории?

Ну как же не были - движущими силами считаются крестьянство (соответственно и солдаты тоже), рабочий класс, либеральная интеллигенция и т.д., как раньше писали - при широкой поддержке народных масс. Всё это считается движущими силами, а не один рабочий класс.

Чисто по теории, почти никогда, не бывает, поэтому любая теория, на самом деле, почти всегда оказывается притянутой за уши.

[SwOFD]

Ну как же не были - движущими силами считаются крестьянство (соответственно и солдаты тоже), рабочий класс, либеральная интеллигенция и т.д., как раньше писали - при широкой поддержке народных масс. Всё это считается движущими силами, а не один рабочий класс.

Чисто по теории, почти никогда, не бывает, поэтому любая теория, на самом деле, почти всегда оказывается притянутой за уши.

Движущие силы - это силы, которые двигают, а не те,которые двигаются. Без авангарда пролетариата - РК и его партии, ни солдаты, ни крестьяне не совершили бы ВОСР. Это настолько очевидно, что стало уже аксиомой.
Так, что всё по теории и ничто за уши никто не притягивал.

[S_]

Разве всё станкостроение или приборостороение уничтожено в России или на Украине? Зачем утрировать?
Разве при социализме была развита малая авиация, чтобы заявлять о её, якобы, уничтожении при капмитализме в России?

Да, практически всё. То что осталось - это крохи. Да, малая авиация была ОЧЕНЬ сильно развита, для "кукурузников" были отдельные аэродромы, у нас в Карелии, в частности, да и вообще по Союзу - без нее было никак не обойтись.

Да и вообще... Уничтожено столько, что объявлять всё это не нужным, не выгодным, не соответствующим капитализму... смешно читать, если честно.

[SwOFD]

У нас разные представления об интеллигенции... Кстати и Ленин с вами не согласен . ...

Вы о дерьме нации?

[SwOFD]

Да, практически всё. То что осталось - это крохи..

Необходимые и конкурентноспособные. А ненужное - под нож.

Да, малая авиация была ОЧЕНЬ сильно развита, для "кукурузников" были отдельные аэродромы, у нас в Карелии, в частности, да и вообще по Союзу - без нее было никак не обойтись..

Вы забываете о социальным предназначением... Социализму нужна была МА, а капитализму, да ещё и в переходный период - нет. Отсюда и отказ от МА, как нерентабельном предприятии.

Да и вообще... Уничтожено столько, что объявлять всё это не нужным, не выгодным, не соответствующим капитализму... .

Не вижу ничего в России, что не соответствовало бы капитализму.

[S_]

Движущие силы - это силы, которые двигают, а не те,которые двигаются. Без авангарда пролетариата - РК и его партии, ни солдаты, ни крестьяне не совершили бы ВОСР. Это настолько очевидно, что стало уже аксиомой.
Так, что всё по теории и ничто за уши никто не притягивал.

Что тогда было на самом деле? - Рабочий класс уже терпеть не смог бы гнета? - Да нет, конечно же, смог бы. Партия большевиков пользовалась общенародным доверием и поддержкой? - Да ничего подобного. Был кризис власти, бардак, наступивший после двух революций, на фоне не слишком успешной войны.

[S_]

Необходимые и конкурентноспособные. А ненужное - под нож.

Так уничтоженое было всё очень необходимо при любом "изме".

Суть в другом - легче всего было развивать торговлю - купил и продал, и думать много не надо. ТОЛЬКО поэтому от своего отказались, а стали покупать за границей.

[SwOFD]

Что тогда было на самом деле? - Рабочий класс уже терпеть не смог бы гнета? - Да нет, конечно же, смог бы. Партия большевиков пользовалась общенародным доверием и поддержкой? - Да ничего подобного. Был кризис власти, бардак, наступивший после двух революций, на фоне не слишком успешной войны.

Конечно не мог. Почитайте о количестве забастовок в России в то время...
И партия большевиков пользовалась и поддержкой и доверием, если вам этого не известно до сих пор.
А кризис власти и т.д., - есть революционная ситуация, которая в России была не раз, однако по причине отсутствия движущей силы и её партии, революции не суждено было произойти.

[SwOFD]

Так уничтоженое было всё очень необходимо при любом "изме"..

Бросьте перегибать бревно... Уничтожено было только ненужное. Нефтедобычу, к примеру, никто не резал.

Суть в другом - легче всего было развивать торговлю - купил и продал, и думать много не надо. ТОЛЬКО поэтому от своего отказались, а стали покупать за границей.

И это - тоже капитализм. Зачем развивать нерентабельное, когда проще продукцию купить и перепродать?

[S_]

Бросьте перегибать бревно... Уничтожено было только ненужное. Нефтедобычу, к примеру, никто не резал.

И это - тоже капитализм. Зачем развивать нерентабельное, когда проще продукцию купить и перепродать?

Если бы уничтожили только ненужное, то не жалели бы порой так горько об уничтоженном в наше время. И многое, очень многое из уничтоженного, было вполне рентабельно.

Многое уничтожалось младореформаторами вообще по идеологическим причинам, многое из вредительства или по заданию спецслужб. Остальное из-за желания не напрягаясь получить хоть какую-то прибыль. Ну и оставшееся из-за нарушения связей и цепочек поставщиков, а также из-за общего упадка и невозможности купить, пусть даже очень необходимое.

Зконы капитализма к этому вообще отношения никакого не имеют. Тут действовали законы распада, предательства, идеологической ненависти - в чем они, те кто вроде Чубайса, любят сейчас признаваться.

-----

Бесполезный разговор. Но хочу в конце всё же заметить (хоть знаю, что напрасно), что Вы зря всё рассматриваете с точки зрения теории Маркса, некоторые вещи объясняются намного проще.

[SwOFD]

И многое, очень многое из уничтоженного, было вполне рентабельно.

Это вы так думаете. Капитал думает иначе, он несушку не режет.

Многое уничтожалось младореформаторами вообще по идеологическим причинам, многое из вредительства или по заданию спецслужб. ..

Ну вы загнули кошмароидов...

Остальное из-за желания не напрягаясь получить хоть какую-то прибыль. Ну и оставшееся из-за нарушения связей и цепочек поставщиков, а также из-за общего упадка и невозможности купить, пусть даже очень необходимое..

А прибыль получить с нерентабельняка - не капитализм?
А нарушение связей и цепочек поставщиков и тд., - не переход от одной ОЭФ к другой?

Зконы капитализма к этому вообще отношения никакого не имеют. Тут действовали законы распада, предательства, идеологической ненависти - в чем они, те кто вроде Чубайса, любят сейчас признаваться..

Прямое отношение. То, что работало при социализме на людей и было нерентабельным при социализме, абсолютно непотребно при капитализме, а потому и уничтожалось.

Бесполезный разговор. Но хочу в конце всё же заметить (хоть знаю, что напрасно), что Вы зря всё рассматриваете с точки зрения теории Маркса, некоторые вещи объясняются намного проще.

Ни один разговор бесполезным не бывает.
Проще Маркса К., никто ещё бытие не объяснил...

[Коминтерн]

А остальные "товарисчи", имеющие квартиру, машину, дачу и т.д. - не пролетариат

Действительно...ну какой же кузбасский шахтер пролетариат, если у него есть дача.....И чего уж говорить о магнитогорских металлургах, имеющих машины....Это точно не пролетариат.....

Замечательные критерии вы опять выдумываете, определяю пролетариат не по отношению к средствам производства (как у классиков), а по уровню дохода....

[SwOFD]

Действительно...ну какой же кузбасский шахтер пролетариат, если у него есть дача.....И чего уж говорить о магнитогорских металлургах, имеющих машины....Это точно не пролетариат.....

Замечательные критерии вы опять выдумываете, определяю пролетариат не по отношению к средствам производства (как у классиков), а по уровню дохода....

Я всего лишь повторяю то, что, как вы выразились, "выдумали" классики марксизма-ленинизма и что вам до сих пор не удалось постичь...

[Коминтерн]

Я всего лишь повторяю

свои глупости....
Т.е. вы всерьез полагаете, что кузбасский шахтер не пролетариат, если у него есть дача?.....как не пролетариат и магнитогорские металлурги, имеющие машины...